Размен кооперативной квартиры

Какие сделки с недвижимостью были в СССР? Проблемы с квартирой в ЖСК

Римма Алексашина

Все действия происходили с 1981 г по 1990 год- еще СССР.

В 1981 году мои родители развелись, и из 2-комнатной квартиры каждый получил комнату в коммуналке. В 1884 году отец меняет свою комнату на другую в другом районе(есть выписки из домовых книг по этим адресам 21 века).Через несколько месяцев он женится, а через 2 года переезжает в квартиру жены, а ее бывший муж из ее квартиры-в его комнату. А в 1987 год отец с женой переезжают в квартиру в ЖСК.

Жена рассказывала мне, что кооперативную квартиру они с отцом получили благодаря тому, что соседке по предыдущему дому понадобилась ее предыдущая квартира,и они совершили размен: соседка отдала жене одну квартиру (меньшей площадью,чем была прежняя) по старому адресу и кооперативную.

Пай за квартиру был выплачен в 1990 году, член ЖСК – жена. Вроде все ясно. Но!

Кооперативный дом был построен в 1975 году .Ну, пусть сдан в 1976 году. Как можно получить кооп.квартиру через 10 лет после сдачи? Переуступкой пая?

И имеет ли мой отец право на эту квартиру (согласно СК)? Хочет разделить, но жена говорит, что квартира куплена на ее личные денежные средства, но документ не предъявляет.

Как происходили сделки с квартирами ( в моем случае) в СССР?

Достаточно ли выписки из домовых книг?

Или еще надо нотариально заверенную расписку?

Вообще последние 2 сделки: обмен комнатами между мужьями и последующий раздел квартиры, на муниципальную и кооперативную возможна была без оформления юридических документов?

Помогите что так сумбурно, юристы ничего не знают, а я в СССР была подростком и вообще не знаю, что да как происходило.

Римма, 1) по поводу пая,выплаченного в 1990 году, а построен в 1976 году-на мой взгляд-ранее квартира была как служебная от какого то, скажем сталепрокатного завода( т к многие ЖСК организовывались на предприятиях, далее активисту или очереднику или молодому специалисту – предложили её выкупить, а та в свою очередь произвела возмездный обмен.
2) у людей старшего поколения бытует мнение,что если квартира оформлена на одного из супругов,то и принадлежит ему единолично-это заблуждение в Вашем случае,т к пай погашался из семейного бюджета и обмены происходили за счёт объектов, хоть и полученных до браков,но сложенных в результате в один котёл в виде квартиры в ЖСК и на сегодня-это совместное имущество. Если хочет документально разделить, то либо полюбовно, либо через раздел имущества. Это сугубо мой взгляд на данную историю

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Добрый день! В советские времена было 2 вида жилья: муниципальные и кооперативные квартиры.

Разменять муниципальное жилье можно было, через райисполком, по обменному ордеру. Как только человек выписался, неважно на что поменял, то права все на предыдущее жилье потерял. Никакая история предыдущего места проживания не имела и не имеет значение.

Предыдущее место проживания нужно и сейчас, если необходимо подтвердить, что человек по месту проживания где-либо, не участвовал в приватизации. Остальное не важно и не имеет значения.

Кооперативные квартиры менялись и продавались внутри кооператива. Была очередь из жильцов дома и все менялись между собой. Чужих не было. Попасть туда было практически невозможно. Если кто-то выезжал, то мог продать только очереднику из этого дома. Люди другу другу передавали деньги и все, а пай переписывался на нового собственника. Простая бухгалтерия,в журнале, который был у председателя кооператива. И по которому он отчитывался перед жильцами. Там мышь не проскользнула бы. Деньги у людей были, а рынка жилья нет.

Поскольку рынка жилья не было до 1991 года (приватизация в России) то и смошенничать было невозможно, там все друг друга знали и очередь была маленькая из своих. Технические документы (БТИ) никому не нужны были, т.к не было сделок в виде договоров купли-продажи.

В последствии, когда появился рынок недвижимости, и жилье начало продаваться, то люди стали брать у председателя кооператива Справку о выплате паевого взноса – это и стало документом основанием. Потом получали док-ты БТИ и начали продавать или наследство возникало. Кооперативное жилье начали строить 60-70 -80 годы и к середине 90- практические все квартиры были уже выплачены. Этот как ипотека, только без % и вносились деньги на счет кооператива. Если человек не платил в срок, то ничего не было, платили как могли, зарплата у всех была в те времена.

По поводу строительства и сдачи дома. Да, дома сдан. Квартира, к примеру, 1 ком – 1 тыс.руб, 2- ком 2- тыс.руб, 3-ком 3 тыс.руб. Это по факту так стоили. Люди платили этот пай по 20-25 лет. Как ипотеку.

Алгоритм обмена кооперативной квартиры:
Например, я живу в 2-ком, выплатила 800 рублей и уезжаю в другой город, а вы стоите на очереди в этом кооперативе на расширение, так вот, вы платите мне 800 рублей, пай на вас переписали, и вам еще заплатить 1200 рублей, но у вас есть деньги выплаченные на 1-ком. Так каскадно и считалось, и вся очередь двигалась на расширение.

По поводу обмена : муниципальная-кооперативная. Были такие обмены. Тоже через ордер обменный в райисполкоме. Тот, кто из кооперативной квартиры, переезжал в муниципальную, в последствии мог ее приватизировать. А тот кто из муниципальной в кооперативную, сразу становился собственником. Но, конечно, здесь кто-то кому-то доплачивал, в зависимости от ситуации квадратным метрам и пр. У всех была какая-то выгода и причина таких обменов, но, в принципе, не очень понимали ценность кооперативной квартиры, с юридической точки зрения.

Раньше крутой обмен считался две 1-ком на 3-ком смежную поменять. Сейчас даже смешно вспомнить. Вот отсюда и тянется шлейф воспоминаний старшего поколения, что можно 3-ком на две 1-ком поменять.

Если они в браке состояли и въехали в эту квартиру, то отец имеет право. Въезжали в квартиру, они по обменному ордеру райисполкома, и там все члены семьи были вписаны. Но в кооперативной квартире документом основанием является не ордер, как при приватизации, в справка о выплате паевого взноса. Справку выдает председатель. Домовая книга тоже у председателя. Ордер можно восстановить в райисполкоме.

Не ясно из вашего вопроса. Все живы? Или наследство открылось? Справку председатель выдал? Квартира зарегистрирована в Росреестре? Жена могла и без отца отрегистрировать. То, что отец не титульный собственник, не отменяет его права.
Не достаточно информации.

Все движения по обмену были через ордера, но у тут важно понимать, что в ордере указывались кв.метры , адрес, Ф,И,О, жильцов и все. Никаких денег там указано не было. Равнозначный обмен, нет, это не важно, и там не отражалось. Как и статус квартиры: муниципальная-кооперативная квартира.

Если квартира приобретена в кооперативе

Откроется во всплывающем окне.”> ПОШАГОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ – продолжение:

В документе-основании, который нам предъявил Продавец, мы можем увидеть, что права на свою квартиру он получил от какого-либо некоммерческого партнерства – кооператива.

Наиболее распространенные «кооперативные схемы» приобретения квартир – это Откроется в новой вкладке.”>Жилищно-строительные кооперативы (ЖСК) и Откроется в новой вкладке.”>Жилищно-накопительные кооперативы (ЖНК). Подробнее о том, что это за схемы, рассказано в Глоссарии по ссылкам.

Нам, как Покупателю, нужно понимать, что основанием получения квартиры в собственность Продавца в этом случае служит Справка о выплате пая. Именно после полной выплаты пая, пайщик становится владельцем квартиры. И именно эта справка являлась основанием для регистрации в Росреестре его права собственности – то есть правоустанавливающим документом на квартиру.

Соответственно, в Откроется в новой вкладке.”>Титуле, в строке «Документы-основания» (или в аналогичной строке Откроется в новой вкладке.”>Выписки из ЕГРН), в случае с кооперативной квартирой мы должны видеть фразу – «Справка о выплаченном пае».

Это справедливо как для ЖСК, так и для ЖНК.

И в том, и в другом случае все права на квартиру до полной выплаты пая пайщиком, имел сам кооператив. Только в случае ЖСК – кооператив сам строил дом (выступая генеральным инвестором), а в случае ЖНК – кооператив являлся покупателем квартиры на открытом рынке (как первичном, так и вторичном), которую затем передал своему пайщику, после всех необходимых выплат с его стороны.

Передача квартиры от кооператива пайщику происходит по решению правления кооператива, на основании:

  • Договора паенакопления, заключенного с кооперативом,
  • Справки о выплаченном пае, подписанной председателем, и
  • Акта приема-передачи квартиры.

После чего пайщик становится фактическим собственником квартиры (даже без регистрации своего права). Но чтобы распоряжаться своей квартирой, ему надо зарегистрировать свое право собственности в Росреестре.

Зарегистрированное право собственности Продавца мы проверяем самостоятельно по Выписке из ЕГРН (заказать ее можно на нашем сайте – Откроется в новой вкладке.”>ЗДЕСЬ). Основной правоустанавливающий документ – Справка о выплаченном пае – должна быть у Продавца на руках. А договор паенакопления и передаточный акт, хоть и не являются обязательными в данном случае, но желательно увидеть и их тоже, чтобы развеять остатки наших сомнений.

Справка о выплаченном пае не имеет единой установленной законом формы. Поэтому при проверке для нас важна будет не столько ее форма, сколько состав (содержание). В ней обязательно должна быть следующая информация:

  1. ФИО и паспортные данные пайщика (нашего Продавца);
  2. Адрес кооперативной квартиры;
  3. Сумма и график платежей за квартиру;
  4. Фраза «пай выплачен полностью» или аналогичная ей по значению;
  5. Подпись председателя правления кооператива и печать организации.
Читайте также:  Можно ли отменить судебный приказ в суде надзорной инстанции

Что еще нам нужно проверить при покупке кооперативной квартиры?

Есть еще одна особенность покупки кооперативной квартиры (ЖСК или ЖНК). Это касается пайщиков-супругов, и права Откроется в новой вкладке.”>общей совместной собственности супругов на совместно нажитое имущество (см. о нем подробнее – по ссылке в Глоссарии).

Дело в том, что момент возникновения собственности на кооперативную квартиру – это момент полной выплаты пая, а вовсе не регистрация собственности в Росреестре. Регистрация в данном случае всего лишь удостоверяет ранее возникшее право. Поэтому, если супруги, например, вместе выплачивали пай, а потом развелись еще до оформления права собственности, то квартира будет принадлежать им обоим, даже если собственность зарегистрирована только на одного.

Наша задача в этом случае – не только убедиться в полной выплате пая и зарегистрированном праве собственности, но и выяснить семейный статус Продавца в период выплаты пая. Если супруг/супруга Продавца принимала участие в выплате пая (даже частично), то от нее потребуется отдельное нотариально заверенное Откроется в новой вкладке.”>согласие супруга на продажу квартиры.

Для полной уверенности, имея на руках Титул или Откроется в новой вкладке.”>Выписку из ЕГРН и документ-основание (точнее – его копию, которую нам оставил Продавец), мы можем обратиться за Откроется в новой вкладке.”>дополнительной консультацией юриста по этому вопросу.

Хотя практика показывает, что если мы читаем документ-основание, и видим, что наш Продавец получил права на квартиру от кооператива (любого), то серьезных опасений это не вызывает. Тому есть несколько причин.

Во-первых, оформлением прав в любом кооперативе, как правило, занимаются штатные юристы, а значит вероятность ошибок, недосмотров и явных нарушений закона заметно снижается (по сравнению со сделками между физлицами на «вторичке»).

Во-вторых, современные ЖСК – это, обычно, аффилированные с Откроется в новой вкладке.”>Девелопером структуры. И если наш Продавец получил право собственности на квартиру от ЖСК (читай – от Девелопера), то вероятность, что Девелопер будет оспаривать сделку, и требовать эту квартиру назад, близка к нулю.

В-третьих, в случае с ЖНК – сама схема покупки кооперативом квартиры на рынке, и последующей передачи права собственности на нее нашему Продавцу такова, что весь этот процесс занимает от 2-3 лет и более. Т.е. здесь исчерпывается Откроется в новой вкладке.”>срок исковой давности на возможные судебные иски, от прежних собственников квартиры, которые могли бы оспорить свою сделку с кооперативом.

Таким образом, если мы видим из документов, что наш Продавец – бывший пайщик кооператива (какого именно нам подскажет юрист), то можно считать, что это низкорисковый вариант для нашей сделки, и такая история квартиры нас вполне устраивает.

Есть, правда, и ложка дегтя в случае покупки кооперативной квартиры. Если пайщик кооператива (наш Продавец) использовал для оплаты паевых взносов средства материнского капитала, то после получения квартиры в собственность, он обязан был включить в число собственников всех своих детей. Если он этого не сделал, то все последующие сделки с этой квартирой могут Откроется в новой вкладке.”>признать недействительными по причине нарушения закона о маткапитале и нарушения прав несовершеннолетних.

Кстати, с 1 июля 2018 года Застройщикам запрещено привлекать средства граждан на строительство многоквартирных домов через создание ЖСК и ЖНК (подробнее об этом – см. в Глоссарии по ссылкам про ЖСК и ЖНК в начале этой заметки).

И еще Покупателю не стоит забывать, что кроме права собственности на квартиру, есть еще и Откроется в новой вкладке.”>право пользования (что с этим делать — рассказано на следующих шагах ИНСТРУКЦИИ).

На вторичном рынке жилья грамотная поддержка юриста особенно важна для Покупателя.
Проверить Продавца и документы на квартиру, снизить риски и сопроводить сделку помогут профильные юристы – Откроется в новой вкладке.”>ЗДЕСЬ.

Чтобы продолжить шаги ИНСТРУКЦИИ, возвращаемся назад, в предыдущий раздел, и оттуда идем дальше, вниз по шагам.

КООПЕРАТИВНАЯ собственность

Жилищно-строительные кооперативы в нашей стране организовывались в 60-70-х годах. Особенностью этого типа жилья является то, что условия пользования и распоряжения определяются уставом кооператива, в связи с чем у участников сделки возникает немало вопросов.

ЖСК осуществляет свою деятельность в соответствии с уставом. Высший орган управления – общее собрание, на котором каждый член кооператива имеет один голос независимо от размера его паевого взноса. Для руководства текущими делами ЖСК избирается председатель и правление.

Пока пай не выплачен

Право собственности на квартиру в кооперативе появляется только после выплаты пая. До указанного момента владелец имеет право только на свои паенакопления, но не может распоряжаться квартирой (продавать, дарить и т.п.).

Однако, не являясь собственником жилья, он вправе обменять занимаемую квартиру на другую кооперативную квартиру, либо на квартиру, находящуюся в собственности иного лица, либо на государственную (муниципальную) квартиру, занимаемую по договору социального найма. На совершение такого обмена пайщик должен получить согласие всех совместно проживающих с ним совершеннолетних членов семьи, а также согласие кооператива, которое оформляется решением правления ЖСК.

В результате обмена прежний член ЖСК исключается из кооператива, а лицо, въезжающее в квартиру в порядке обмена, принимается в его члены общим собранием ЖСК.

Если кооперативная квартира обменивается на жилую площадь в доме государственного, муниципального, общественного жилищного фонда, лицо, вступающее в кооператив, обязано внести паевой взнос, а выбывшему из кооператива стоимость пая возвращается.

При обмене кооперативной квартиры на другую квартиру в доме ЖСК разница в паенакоплениях должна быть внесена вновь принятым в соответствующий кооператив, а выбывающим – получена от этого кооператива.

Соглашение об обмене кооперативной жилой площади на другие жилые помещения в домах государственного, муниципального, общественного жилищного фонда вступает в силу с момента получения обменных ордеров.

Для того чтобы произвести обмен кооперативной квартиры в Москве, необходимо подать заявление установленного образца в Московское государственное коммерческое агентство “Мосжилсервис” или в его структурное подразделение. Заявление должно быть подписано членом ЖСК и членами его семьи, имеющими право на часть паенакопления и постоянно проживающими на данной жилой площади. Согласие временно отсутствующих членов семьи должно быть выражено в письменной форме и удостоверено надлежащим образом нотариусом или, если нотариус недоступен, лицами, имеющими такое право.

Когда квартира – собственность

Как уже говорилось выше, член ЖСК приобретает право собственности на квартиру с момента полного внесения паевого взноса. Зарегистрировав свои права в установленном порядке, он может распоряжаться квартирой по своему усмотрению: завещать, продавать, дарить и совершать иные сделки, не противоречащие действующему законодательству.

Для регистрации права собственности на квартиру необходимо получить в правлении ЖСК справку о полной выплате пая.

Если член ЖСК, полностью выплативший пай, умер, не успев зарегистрировать свое право собственности, справка установленного образца выдается правлением ЖСК по запросу нотариальных контор.

Приобретая квартиру у собственника, вступать покупателю в кооператив необязательно. Но в большинстве случаев для членов кооператива устанавливаются более низкая квартплата, льготное коммунальное обслуживание и пр. Поэтому иногда выгоднее вступить в кооператив.

Важно знать, что помимо оплаты коммунальных платежей член ЖСК, полностью выплативший пай, обязан за свой счет обеспечивать надлежащее содержание и ремонт помещений, находящихся в его собственности (согласно ст. 289 ГК РФ, собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома).

Евгения ИОНОВА, юрист

Газета “Квадратный метр” 6(10) от 14.02.2001

МЕНА КООПЕРАТИВНОЙ КВАРТИРЫ НА МУНИЦИПАЛЬНУЮ. ЖСК НА СОЦНАЙМ

#1 Барон Барон –>

#2 Ионыч Ионыч –>

  • Старожил
  • 2 175 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    М умирает и завещает в т.ч. пай в ЖСК.

    регистрирует право собственности в КМЖ и получает “розовое” св-во о собственности на жилище

    Очевидно, лучше выполнить госрегистрацию кв-ры заранее

    #3 Armida Armida –>

    то является правоустанавливающим документом – обменный ордер?

    #4 Opcuror Opcuror –>

    Надо ли “разруливать” ситуацию с паями?

    Очевидно, что если пай был выплачен полностью, то это автоматически должно было делать М собственником. Но моментом регистрации своего права М не образовал, значит можно считать во владение не вступил, был только членом ЖСК с правом собственности на пай.

    Но, что такое пай в ЖСК?
    Это не средства в банке. Это одно из оснований членства в ЖСК, а не просто некая абстрактная сумма денег. В квартире очевидно с 95 года другой член ЖСК и за ним кооперативом признан весь пай.
    Так что если и нарушено право М, то это было сделано кооперативом.
    Если выбывший член ЖСК считал, что ему полагается выплата, то он должен был обратиться в срок установленный Уставом. Обычно там нет ничего, тогда этот срок ограничен 3 годами.
    М, судя по всему, считал что ЖСК, почти как банк. Или он сразу подарил пай, а со временем передумал насчет него.

    #5 Барон Барон –>

    Розовое = запись в егрп. У наследников “м” какие документы на квартиру? Очевидно, что никаких.

    Сообщение отредактировал Барон: 06 Май 2010 – 02:24

    #6 Opcuror Opcuror –>

    по какому-то закону член, выплативший пай, автоматически становился собственником

    #7 Барон Барон –>

    Пай имеет свойство следовать за членом кооператива.

    понятие “пая” не применимо к членам ЖСК, ЖК, выплатившим пай и вследствие чего приобретшим право собственности

    #8 Opcuror Opcuror –>

    После полной выплаты пая человек получает в собственность в силу закона (а не после госрегистрации) квартиру и одновременно теряет право на паенакопления. Для последующей сделки с квартирой это право надо зарегить.

    Пай выплатил М, т.е. предыдущий член ЖСК. Следовательно справка подтверждает право М на квартиру.

    #9 Pastic Pastic –>

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

    Читайте также:  Снятие с регистрационного учета

  • Модераторы
  • 58 613 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    Очевидно, что если пай был выплачен полностью, то это автоматически должно было делать М собственником. Но моментом регистрации своего права М не образовал, значит можно считать во владение не вступил, был только членом ЖСК с правом собственности на пай.

    Интересно, сколько можно повторять одно и то же – с момента полной выплаты пая член кооператива утрачивает права на пай и у него возникает право собственности. С момента полной выплаты, пая как объекта гражданских прав НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

    В 1995 г. женщина (Ж) из муниципальной квартиры совершила мену с мужчиной (М) из кооперативной квартиры по обменному ордеру.

    Совершенно обычная для 1995 года сделка. Соответствует ст. 20 ФЗ “Об основах федеральной жилищной политики”.

    Вопросы. Надо ли “разруливать” ситуацию с паями?

    У Вас никакой “ситуации” и никакого спора нет. Ж – собственник квартиры.

    #10 Барон Барон –>

    Интересно, сколько можно повторять одно и то же – с момента полной выплаты пая член кооператива утрачивает права на пай и у него возникает право собственности. С момента полной выплаты, пая как объекта гражданских прав НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

    Статья 132. Возврат паевого взноса члену жилищного кооператива, исключенному из жилищного кооператива

    Члену жилищного кооператива, не выплатившему полностью паевого взноса и исключенному из жилищного кооператива, выплачивается сумма его пая в сроки и на условиях, которые предусмотрены уставом кооператива. Срок такой выплаты не может быть более чем два месяца со дня принятия жилищным кооперативом решения об исключении члена жилищного кооператива.

    Т.е. пай возвращается при условии, если он не выплачен полностью.

    Спасибо всем. Думаю, тему можно закрыть, не перенося в Жилищное.

    #11 sya-aku sya-aku –>

  • Старожил
  • 3 139 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    #12 Curti Curti –>

    #13 Alderamin Alderamin –>

    муж и жена, кооперативная квартира, пай выплачен в 70-лохматом году. Соответственно, они же в квартире проживали и зарегистрированы. Муж умер в середине 80-х, квартира, понятно, в наследственную массу не вошла (там даже дело не открывалось вроде). В самом конце 80-х происходит обмен:
    в кооперативную квартиру въезжает дочь “собственницы” со своим ребенком, а она сама перебирается в их жилье (там метраж поменьше был ну и прочее). Соответственно, вселяются по ордерам все – на них так и написано “ОБМЕННЫЙ” по решению Исполкома чего-то там. Дальнейшая судьба муниципальной квартиры – снос дома уже в 2000-х годах, получение новой квартиры, в которой бабушка, выплатившая в свое время пай за кооперативную, проживает по сей день по договору социального найма, а может и приватизировала ее уже – не суть важно. Важно другое – встал вопрос об оформлении права собственности на кооперативную квартиру в связи с тем, что дом тот тоже скоро снесут и нужно все документы привести в порядок. И тут возникает главный вопрос – как и на кого это делать? На бабушку, которая выплатила пай? Но она вроде как эту квартиру обменяла более 20ти лет назад.

    На проживающих сейчас в квартире? Но вообще не понятно с какого перепугу

    (отвечая на возможный вопрос – в приватизации им отказали, т.к. квартира не муниципальная)

    Доброй ночи, дорогие мои жилищники!

    Сталкивался ли кто-нибудь с таким вот правовым дуализмом кооперативного жилья, которое до 90го года рассматривалось как государственное, а потом стало как бы собственностью тех, кто выплачивал за него пай?

    Для регистрации права в ЖСК нужна справка о выплате пая. В справке не указывается, кто пай выплатил. Важно, что пай выплачен полностью. Дочке нужно сходить в бухгалтерию кооператива, получить справку и сдать документы в Росреестр для регистрации права собственности на квартиру.

    #14 sya-aku sya-aku –>

  • Старожил
  • 3 139 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    В качестве ориентира в своем деле используйте понятие паенакопление.

    О! Впервые дельный совет от Alderaminа

    Добавлено немного позже:

    sya-aku
    Для регистрации права в ЖСК нужна справка о выплате пая. В справке не указывается, кто пай выплатил. Важно, что пай выплачен полностью. Дочке нужно сходить в бухгалтерию кооператива, получить справку и сдать документы в Росреестр для регистрации права собственности на квартиру.

    #15 Curti Curti –>

    Да? но такая справка есть у бабушки – то есть она может с ней завтра пойти в ФРС и зарегистрировать право? А дочке, кстати, такую справку не дают, ибо по мнению председателя кооператива она никакого пая не выплачивала.

    А если хотите понять, с какого перепугу право собственности возникло у дочери (у ее ребенка – вряд ли, хотя в принципе такой вариант не исключается), то разберитесь в том, как регулировалось в советские времена пользование кооперативным жильем. Там ничего особо сложного не было. В качестве ориентира в своем деле используйте понятие паенакопление. Дочь, приняв участие в обмене жилыми помещениями, приобрела право на паенакопление матери.

    #16 sya-aku sya-aku –>

  • Старожил
  • 3 139 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    А дочке, кстати, такую справку не дают, ибо по мнению председателя кооператива она никакого пая не выплачивала.

    Прикольно. А на каком, по мнению председателя кооператива, основании дочка в квартире проживает? И какого бы фига они оформляли обмен тогда?

    Сообщение отредактировал Massive: 30 Июнь 2010 – 16:46

    #17 duke777 duke777 –>

    Господа, хотел бы услышать ваше мнение по вот такой непростой ситуации.

    В 1973 году МАМА вступает в ЖСК. С МАМОЙ в квартире (трёхкомнатная) проживают ДОЧЬ и ПАПА. Пай выплачивает МАМА . В 1983 году ДОЧЬ выходит замуж. Вместе с МУЖЕМ получают муниципальное жилье и регистрируется (однокомнатная квартира). Живут, рождается ребенок. В 1989 году МАМА полностью выплатила пай за кооперативную трёшку. Решили поменяться: МАМА (ПАПА умер) переезжает в муниципальную однушку а ДОЧЬ и МУЖ (+двое детей) переезжают в кооперативную трёшку. Как это всё оформлялось неизвестно, занималась всем МАМА (ныне покойная). Предполагаю, что кому то дали на лапу и произвели перерегистрацию жильцов.
    МАМА в 1995 году квартиру приватизирует и по завещанию она перешла второй её дочери.
    В 2009 году ДОЧЬ расторгает брак с МУЖЕМ и после его расторжения регистрирует право собственности на кооперативную квартиру на себя. МУЖ (теперь бывший) подает иск о разделе указанной квартиры пополам и передачу ему половины (дети уже совершеннолетние). Из доказательств только его объяснения о том, что якобы был устный договор мены и из семейных денег они выплатили МАМЕ 2/3 стоимости квартиры. Документов никаких нет. Я представляю интересы ДОЧЕРИ и понятно не соглашаюсь с иском на основании того, что пай был выплачен МАМОЙ и это подтверждается документами из ЖСК к тому же право собственности на кооперативную квартиру зарегистрировано в тот период, когда брак был расторгнут. Представитель ЖСК давала в суде объяснения (в качестве 3-го лица) о том, что действительно МАМА полностью выплатила пай и потом поменялась квартирами с ДОЧЬКОЙ. Документов, подтверждающих обмен в ЖСК нет.
    Таким образом договора мены (обмена) нет а есть финансовые документы, подтверждающие то, что пай полностью выплатила МАМА. Но…. Мене смущает вот что, ведь в 1989 году можно было поменять (и только. ) кооперативную квартиру на муниципальное жильё и в этом случае (ведь при обмене применимы правила договора купли продажи) квартира, действительно является супружеским имуществом и должна делиться пополам вне зависимости от того выплачивали супруги что то МАМЕ.
    Вот и вопрос: без письменного договора мены каковы шансы на успех (желаемым результатом по делу является оставление квартиры в собственности ДОЧЕРИ).
    Я тупо даю объяснения (по деверке, ДОЧЬ к суду даж не подпускаю) о том, что никакого обмена не было, всеми делами по перерегистрации занималась МАМА, нам об этом ваабще ничего не известно. Типа, просто по семейному договорились, что МАМА поживет в муниципальной однушке (вот правда как потом оговаривать дальнейшую приватизацию) а ДОЧЬ с семьей в кооперативной трёхе, но МАМА выходит из членов ЖСК а на её место принимается ДОЧЬ (эти документы есть)
    Договор мены кооперативной квартиры на муниципальную, ведь должен заключаться в письменной форме и проходить регистрацию? В 1989 году хотя бы в БТИ?

    Сообщение отредактировал duke777: 30 Июнь 2010 – 12:23

    #18 sya-aku sya-aku –>

  • Старожил
  • 3 139 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    Кооперативные квартиры глазами судебной практики

    Адвокат Олег Сухов специально для IRN.RU

    Споры с наследованием кооперативных квартир – одни из самых сложных в судебном производстве. Трудность заключается не только в том, что при их рассмотрении применению подлежат нормы различных отраслей права, включая наследственное, жилищное, гражданское, процессуальное. Все подобные дела берут начало в семидесятых – восьмидесятых годах прошлого века, что значительно усложняет обеспечение доказательной базы и является препятствием для получения необходимых и достаточных документов для рассмотрения споров по существу.

    Кто имеет право на кооперативную квартиру по наследству

    Большая часть кооперативного жилья, становящееся предметом наследственных споров, приобреталось, как правило, в советский период, в 70-е, 80-е годы прошлого века. Паи за недвижимость вносились десятилетиями. Большинство кооперативных квартир владельцы получали или оплачивали в период брака, полностью или частично, что становилось основанием к определению и выделу обязательной супружеской доли. Именно поэтому чаще наследники, в том числе по завещанию, претендовать могут не на все кооперативное жилье, а лишь на определенную его часть.

    Читайте также:  Какое количество земли необходимо для выделения в натуре своей доли?

    В ходе одного из недавних судебных споров в городе Москве после смерти собственника роскошной трехкомнатной квартиры к нотариусу обратилась молодая особа, имея на руках завещание. Она предоставила свидетельство о государственной регистрации права, оформленное на умершего, и завещание в свою пользу, полагая, что получит в наследство всю квартиру целиком. Однако в итоге ей досталась лишь четвертая часть недвижимости. Суд при рассмотрении дела установил, что половина жилого помещения приходилась на жену умершего собственника в качестве супружеской доли, ввиду выплаты пая в период брака. Более того, находясь на пенсии, супруга умершего, вне зависимости от завещания, обладала законным правом на обязательную часть наследственного имущества. В общей сложности вдове перешло три четвертых доли кооперативной квартиры.

    Как правильно посчитать размер доли наследника

    Если пай за кооперативную квартиру выплачивался в период брака, то при ее наследовании должны учитываться интересы пережившего наследодателя супруга, даже если квартира была полностью оформлена на умершего. Определяется размер супружеской и наследственной доли в зависимости от того, сколько времени и в какой период супруги состояли в браке и когда выплачивался пай. Если квартира была получена в период брака и все то время, пока выплачивался пай, супруги находились в оформленных отношениях, после смерти одного из них наследованию будет подлежать только половина квартиры, другая половина должна быть передана пережившему супругу в качестве супружеской доли. Данная доля подлежит снижению при частичной оплате кооперативной квартиры в период брака. Например, если кооперативное жилье было предоставлено до брака в 1975 году, и на дату его получения в соответствии с уставом кооператива вносился вступительный взнос в размере, скажем, 40% от стоимости недвижимости, а затем опять же до брака пайщик самостоятельно выплатил еще 10% от цены жилого помещения, жена в качестве супружеской доли сможет претендовать только на 25% от всей квартиры и ¾ доли будет распределяться между наследниками.

    Доказательства и справедливость

    При оформлении в собственность кооперативного жилья в регистрирующий орган достаточно предоставить справку о выплаченном пае. Такие справки выдают председатели кооперативов, как правило, это уже новые должностные лица, привлеченные к своим обязанностям после завершения всех паевых взносов. Они часто выписывают справки не на основании действительных данных, а руководствуясь предположениями и догадками. Причиной тому является несколько факторов, в том числе: утрата документов о действительных паевых выплатах, осуществление полномочий председателей некомпетентными в правовом отношении лицами, отсутствие законодательных требований и ответственности в плане предоставления точной и документально подтвержденной информации.

    В моей практике в судебных спорах не раз «всплывали» справки о выплате пая по одним и тем же квартирам, датированные разными числами и годами и содержащие совершенно различную информацию о начале и завершении внесения паевых взносов, что является самым существенным вопросом при наследовании кооперативных квартир.

    В одном из споров дочь умершего собственника кооперативного жилья предоставила в суд справку о внесении пая за квартиру в 1985 году, в тот же самый год, когда квартира была получена. По ходатайству бывшей супруги умершего, в брак с которой он вступил только в 1986 году, по судебному запросу из Росреестра была получена другая справка, на основании которой и было зарегистрировано право собственности. Данный документ содержал информацию о том, что пай был выплачен в 1993 году, а не в 1985 году, что дало возможность бывшей супруги наследодателя получить половину жилого помещения в качестве супружеской доли.

    Возможные ловушки

    Самыми распространенными в судебных спорах по наследованию кооперативной недвижимости являются следующие проблемы.

    Первое: дата, приведенная в справке о выплате пая, не свидетельствует и не доказывает, что пай был внесен именно в данный год. Указанная дата лишь свидетельствует об окончании погашения пая, а весь период оплаты и размер такой оплаты, которые действительно имеют значение для определения наследственной доли и доли пережившего супруга, должны устанавливаться на основании платежных документов бухгалтерии кооператива.

    Второе: если в период брака умершим и его супругом были приобретены несколько кооперативных объектов (квартиры, гаражи, иное), то это может послужить основанием для предъявления наследниками требований на все кооперативное имущество к пережившему супругу, даже если оно оформлено в его единоличную собственность.

    В одном из недавних судебных процессов по разделу кооперативной квартиры между супругой, наследником по завещанию и наследником по закону наследник по закону выяснил, что в период брака выплачивался пай еще за одну кооперативную квартиру, находящуюся в собственности у супруги умершего наследника. Чтобы последней не потерять часть своей жилплощади, ей пришлось в рамках мирового соглашения отказаться от своей доли в спорной квартире, оформленной на ее умершего супруга, в пользу наследника по закону.

    Обязательная продажа унаследованной недвижимости

    Недавно в СМИ просто таки прогремела информация о том, что депутаты Государственной думы задумали закон, согласно которому они обяжут наследников продавать полученное в долевую собственность имущество, даже предварительные сроки установили – три месяца, а если нет согласия в их рядах, то, мол, надо отбирать и продавать квартиры и дома с аукционов. Таким образом депутаты решили бороться с бытовым произволом и человеческой жадностью, вдруг возникающей у внезапно обогатившихся наследников. Меня как специалиста подобная инициатива не удивила, не потому что она дельная и нужная, а вовсе наоборот. К сожалению, наши депутаты не знают азов конституционного права России, как и не знают фундаментальных положений гражданского законодательства, ну и, безусловно, они не знают мнения Верховного суда на сей счет, который позволяет изымать за достойное вознаграждение, разумеется, незначительные доли недвижимости у наследников в пользу иных собственников. Кажется малоосмысленным делить долевых собственников по критерию: «как получил долю». По наследству – продадим с аукциона, не по наследству – живи, владей и радуйся?

    Статья написана специально для портала www.irn.ru аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости IRN.RU».
    Автор – адвокат, руководитель Юридического центра адвоката Олега Сухова , президент «Гильдии Юристов Рынка Недвижимости». Точка зрения автора статьи не обязательно совпадает с позицией редакции

    Подпишитесь на ежедневную рассылку IRN.RU

    Новости рынка недвижимости, дайджест прессы, аналитические обзоры, прогнозы, комментарии экспертов, индексы цен и другая полезная информация о недвижимости каждое утро в Вашем почтовом ящике

    Коллегия адвокатов “Правовая Защита”

    Принудительный размен кооперативной квартиры

    Темы вопросов

    • Арбитражный суд. Взыскание задолженности. Споры в области недвижимости и строительства. Признание права собственности и иные категории споров (1695 вопросов, 1609 ответов).
    • Споры в области строительства. Строительный подряд. Некачественное строительство. Взыскание неустойки. Взыскание задолженности по договору подряда. Признание права собственности на объект самовольного строительства (1233 вопроса, 1221 ответ).
    • Долевое строительство. Долевое участие. Оформление в собственность через суд. Взыскание неустойки, убытков. Предварительный договор. Договор долевого участия (1033 вопроса, 1026 ответов).
    • Банкротство. Банкротство предприятия. Взыскание через банкротство. Ликвидация через банкротство. Банкротство застройщика (954 вопроса, 934 ответа).
    • Корпоративные споры. Обжалование решения общего собрания ООО, АО. Наследование доли в ООО, ЗАО. Споры между учредителями, акционерами (954 вопроса, 949 ответов).
    • Суд с банком. Долг по кредиту. Уменьшение неустойки (1586 вопросов, 1540 ответов).
    • Таможенные споры. Суд с таможней. Корректировка таможенной стоимости. Обжалование решений таможни (1000 вопросов, 974 ответа).
    • Налоговые споры. Суд с налоговой. Обжалование решений ИФНС (1017 вопросов, 995 ответов).
    • Страхование. Суд со страховой компанией. КАСКО, ОСАГО. Споры о размере ущерба (1042 вопроса, 1008 ответов).
    • Недвижимость. Покупка недвижимости. Продажа недвижимости. Признание сделок недействительными (1567 вопросов, 1539 ответов).
    • Налогообложение сделок с недвижимостью. Налоги при продаже квартиры (1035 вопросов, 1006 ответов).
    • Жилищные споры. Жилищное право. Жилищные права граждан (2807 вопросов, 2654 ответа).
    • Доля в квартире. Защита прав участника долевой собственности (1403 вопроса, 1377 ответов).
    • Приватизация квартиры (1120 вопросов, 1110 ответов).
    • Снос домов. Юридическая помощь выселяемым из пятиэтажек и других сносимых домов (1089 вопросов, 1078 ответов).
    • Залив квартиры (938 вопросов, 933 ответа).
    • Семейное право. Раздел имущества. Заключение брака, расторжение брака, споры о детях (2776 вопросов, 2650 ответов).
    • Наследство. Принятие наследства. Споры между наследниками. Обязательная доля. Пропуск срока для принятия наследства. Суд по вопросам наследства. (1690 вопросов, 1653 ответа).
    • Уголовные дела. Адвокат по уголовным делам: помощь. Защита на предварительном следствии и в суде. Состав преступления. Обжалование приговора суда (1201 вопрос, 1155 ответов).
    • Рассмотрение споров в районном суде. Процессуальные вопросы. Обжалование решения суда (1151 вопрос, 1126 ответов).
    • Другая тема (5633 вопроса, 4702 ответа).

    Новости коллегии

    • Адвокаты Голованов Алексей и Ежов Антон на радио Свобода: «Лесная амнистия» или как быть простому человеку, у которого изымают земельный участок?10.06.2017

    Государственная Дума РФ рассматривает законопроект о лесной амнистии. На самом деле название у проекта более длинное и менее понятное: закон “О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в целях устранения противоречий в сведениях государственных реестров”. Речь идет о противоречиях между сведениями Государственного лесного реестра и Единого государственного реестра недвижимости, из-за которых тысячи россиян рискуют лишиться собственности. Читать полностью

    Не выполнена стяжка пола, плохая звукоизоляция, не хватает некоторых труб и даже стен –огрехи работы российских застройщиков27.04.2017

    Адвокат Ежов Антон Валентинович прокоммениторовал ситуацию по плохой работе застройщиков на телеканале Россия 1. Читать полностью

    Адвокат Ежов Антон Валентинович дал интервью телеканалу Москва24 по теме «Жильцы против коммунальщиков»24.04.2015

    Извечный спор между москвичами, которые находят у себя в подвале крыс, мусор и вынуждены переплачивать за услуги коммунальщиков и представителями управляющих компаний, которые стараются заработать сверх нормы на бедных жителях, продолжается. Адвокат Ежов Антон дал по этой проблеме интервью. Читать полностью

    Ссылка на основную публикацию