Как разделить бабушкину долю, если пропущены все сроки

Если не выделить доли в квартире, купленной на маткапитал

Кто проверяет, что я выделила доли, которые я нотариально обещала в течение полугода выделить всем членам семьи? Что будет, если полгода пройдёт, а я не выделю?

Комментарии пользователей

2 года еще не выделяли, как выше вам написали при продаже это выявиться! но мы продавать не собираемся, надеюсь руки дойдут до этого дела как нибудь!

Ну вот у меня истекают полгода, поэтому и задаюсь вопросом… У меня, главное, только одному из троих детей надо бы выделить, так как старшие совершеннолетние и мы им купили уже по квартире. То есть это чисто нотариусу платить, сначала выделение долей, потом отказ старших. Нотариусу жалко деньги отдавать)

вот и мне денег жалко поэтому пока сидим мирно на попе))

Но до суда у вас есть право в срочном порядке выделить доли

родственница в прокуратуре работала, ее направление- несовершеннолетние, вот она в суды подавала на родителей, которые не выделяли доли детям. чем именно грозит- не знаю, не интересовалась, но потом могут и сделку признать незаконной, так что лучше не рисковать

ясно, хоть понимать кто это дело проверяет)

Пенсионный Фонд при выдаче средств материнского капитала на приобретение жилья берет с родителей нотариальное обязательство выделить доли всем членам семьи. Согласно Постановлению Правительства от 12 декабря 2007 года, если квартира приобреталась за наличный расчет, право собственности на всех членов семьи должно быть оформлено в течение 6 месяцев после совершения сделки, если для покупки были привлечены ипотечные средства – в течение 6 месяцев после погашения ипотечного кредита. Как показывает практика, граждане попросту забывают провести процедуру по выделению долей всем членам семьи, а Пенсионный Фонд не следит за исполнением обязательств. Однако если Прокуратура затеет проверку, для «незаконопослушных» граждан могут наступить печальные последствия.
Во многих городах России уже проходят проверки Прокуратуры, которые устанавливают нарушения закона в использовании средств материнского капитала. Так, например, в Братске в ходе проверки 17-ти граждан, использовавших в 2010 году материнский капитал на приобретение жилых помещений, в суд направлено 10 исковых заявлений о возложении обязанности оформить жилые помещения в общую собственность с детьми. В городе Нерчинск Забайкальского края 6 родителей обязали выполнить свой долг.

На Алтае, в Мамонтовском районе, произошел интересный случай. В местную Прокуратуру обратился гражданин, сообщивший, что его бывшая жена нарушила права их несовершеннолетней дочери на обеспечение жильем. Выяснилось, что после рождения второго ребенка женщина воспользовалась средствами материнского капитала на погашение долга на строительство жилья в размере 269 000 рублей. Но при этом не оформила жилое помещение в общую собственность всех членов семьи, как предусмотрено законом. Суд также обязал наделить детей правом собственности на данное жилье.

В Урганском районе Смоленской области произошла ситуация, похожая на нашу. Женщина приобрела квартиру за счет средств материнского капитала, не оформила ее в общую собственность своих пятерых детей, и через незначительный период времени совершила перепродажу. Суд признал, что действия гражданки были направлены на необоснованное обогащение и принял решение взыскать с нее сумму ущерба, причиненного государству, в размере 338 860 рублей 37 копеек.

Таким образом, если факта перепродажи не было, то суд обязывает выделить долю всем членам семьи. Если квартира была продана, то сделка может признаться оспоримой и недействительной, а за гражданами может быть признана такая форма вины как преступное бездействие. Так же, как мы видим, могут потребовать возместить сумму материнского капитала. Что касается уголовной ответственности, то в судебной практике по материнскому капиталу подобное не встречается. Однако есть случай, когда женщина воспользовалась предоставленной ей по целевой программе суммой в размере 650 000 рублей на приобретение дома, который в действительности стоил 400 000 рублей. Когда это обнаружилось, суд принял решение, во-первых, взыскать с нее 650 000 рублей, во-вторых, дать ей 2 года условно по статье мошенничество.

Что делать, если доля общества не распределена в течение года

Ситуация, когда участник (или несколько участников) были выведены из ООО, а распределение доли было оставлено «на потом», не такая уж и редкая. Причина – не нужно принимать решение о распределении. Это удобно, когда участники либо вне доступа, либо просто нет времени на созыв и проведение ОСУ. Уж один-то участник мог бы найти время принять соответствующее решение, а учитывая, как все это происходит на самом деле – то просто подписать готовое решение.

Так что же делать, если вы просрочили распределение доли вышедшего участника? Как бы то ни было, проблема существует. Попробуем рассмотреть варианты развития событий.

Как должно быть по закону

Согласно Федеральному закону «Об обществах с ограниченной ответственностью» от 08.02.1998 №14 ФЗ, доля вышедшего участника переходит к обществу в момент получения директором этого общества заявления о выходе из общества. После этого у общества (в лице директора) есть три месяца на выплату этому, уже бывшему, участнику действительной стоимости этой доли (по умолчанию, в уставе может быть иной срок). А у участников общества (или у одного участника, смотря сколько их там осталось) – год, чтобы принять решение о дальнейшей судьбе этой доли. Это – либо распределение между оставшимися участниками, либо ее погашение. Еще один вариант – продажа доли одному или нескольким участникам данного общества, либо третьему лицу. Плюсы – не требуется нотариальное удостоверение, минусы – требуется единогласное принятие решения участниками, что не всегда реально.

Если участники в течение года не распределили долю (с момента ее перехода к обществу) – доля погашается, уставный капитал уменьшается в пределах ее номинальной стоимости. А, поскольку, самый частый размер уставного капитала 10000 рублей, то это прямой путь к ликвидации общества. Другой момент – для некоторых видов деятельности (например, складское хранение и торговля алкоголем) требует определенного размера уставного капитала, уменьшение которого может привести к лишению лицензии.

Иными словами, если просрочили решение судьбы «бесхозной» доли – последствия малоприятные. Что же делать, если ситуация уже настала?

Сделать вид, что ничего не было

Самый простой вариант – созываете собрание (или принимаете решение единственным участником), спокойно распределяете долю, готовите документы для регистрации изменений в ЕГРЮЛ, подаете. При достаточной невнимательности и пофигизме инспектора – изменения внесут.Если инспектор все-таки проверит в ЕГРЮЛ даты – могут вынести отказ (правда, в п. 1 ст. 23 ФЗ о регистрации юрлиц и ИП нет подходящих оснований для такого отказа, но, как известно, не всем инспекторам закон писан). Чаще всего проходит без проблем, но есть риск в оспаривании результатов данных изменений заинтересованными лицами, в связи с тем, что изменения, по сути, внесены незаконно.

Распределение доли «задним числом»

Принимается решение о распределении доли «задним числом», вносятся изменения в ЕГРЮЛ. По закону о регистрации юрлиц и ИП, изменения необходимо внести в трехдневный срок после принятия решения. Если срок нарушается – есть большой риск попасть под штраф по ч. 3 ст. 14.25 КоАП РФ. Размер штрафа – 5000 рублей, в принципе, для средней организации не смертельно. Однако ФНС в свете Приказа от 11 февраля 2016 г. № ММВ-7-14/72@ не очень хорошо относится к документам, которые «забыли» подать вовремя (вообще, это относится к заявлению участника о выходе из ООО, датированным до 1 января 2016 г.), так что есть небольшой риск попасть под проверку сведений, вносимых в ЕГРЮЛ на предмет достоверности.

Продажа доли общества участнику или третьему лицу

По сути, вариант похож на предыдущий, разница лишь в том, что тут необходимо заключить договор о продаже доли, не требующий нотариального удостоверения (абз. 2 п. 11 ст. 21 ФЗ «Об ООО»), а также предоставить в регистрирующий орган данный договор и документ, подтверждающий факт оплаты доли.

Риски те же, что и в предыдущем случае. Однако, запрета на продажу нераспределенной доли участнику или третьему лицу, на момент необходимости ее погашения, в законе нет. Тут скорее нужно смотреть по сложившейся практике в конкретном регионе.

В любом случае описанные действия не совсем соответствуют букве закона, поэтому, их использование сопряжено с определенным риском.

Как разделить бабушкину долю, если пропущены все сроки

Об актуальных изменениях в КС узнаете, став участником программы, разработанной совместно с ЗАО “Сбербанк-АСТ”. Слушателям, успешно освоившим программу выдаются удостоверения установленного образца.

Лекторы – ведущие эксперты, непосредственные разработчики законов:
В. В. Витрянский, Л. Ю. Михеева, Е. А. Суханов, А. А. Маковская. Принять участие можно очно/ онлайн или в записи, в любой точке страны!

Доли в уставном капитале ООО, перешедшие к самому обществу, в течение 1 года должны быть распределены среди оставшихся участников ООО.
А как это сделать, если остался один участник? Какие документы нужно подать в ИФНС для распределения долей в пользу оставшегося участника? Можно ли этот переход сделать сразу – в течение месяца, отведенного для уведомления ИФНС о переходе долей к обществу?

1. Распределение доли, принадлежащей обществу

В соответствии с п. 6.1, пп. 2 п. 7 ст. 23 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ “Об обществах с ограниченной ответственностью” (далее – Закон об ООО) в случае выхода участника общества с ограниченной ответственностью (далее – общество, ООО) из общества его доля переходит к ООО с даты получения обществом заявления участника о выходе.

Читайте также:  Незаконный пристрой по общей стене

Пунктом 2 ст. 24 Закона об ООО установлено, что в течение одного года со дня перехода доли или части доли в уставном капитале к обществу они должны быть по решению общего собрания участников общества распределены между всеми участниками общества пропорционально их долям в уставном капитале общества или предложены для приобретения всем либо некоторым участникам общества и (или), если это не запрещено уставом общества, третьим лицам. Не распределенные или не проданные в этот срок доля или часть доли в уставном капитале общества должны быть погашены, и размер уставного капитала общества должен быть уменьшен на величину номинальной стоимости этой доли или этой части доли (п. 5 ст. 24 Закона об ООО).

В силу ст. 39 Закона об ООО в обществе, состоящем из одного участника, решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания участников общества, принимаются единственным участником общества единолично и оформляются письменно. Соответственно, именно единственный участник общества в рассматриваемой ситуации наделен правом принятия решений, связанных с распоряжением принадлежащей обществу долей в уставном капитале.

Закон об ООО не ограничивает право принятия решения о распределении доли между участниками наличием в обществе двух и более участников. Поэтому доли выбывших участников, перешедшие к обществу, могут быть распределены в пользу единственного участника общества на основании его решения (смотрите также постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 14.06.2011 N Ф06-3894/11 по делу N А55-21647/2010; постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 10.04.2013 N 07АП-1308/13; решение Арбитражного суда Чувашской Республики от 10.02.2012 по делу N А79-5644/2011).

2. Представление документов в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц

В соответствии с п. 6 ст. 24 Закона об ООО орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц (регистрирующий орган), должен быть извещен:

– о состоявшемся переходе к обществу доли в уставном капитале – не позднее чем в течение месяца со дня перехода доли к обществу;

– о принятом решении о распределении доли между участниками общества – в течение месяца со дня принятия решения о распределении доли.

О переходе доли к обществу регистрирующий орган извещается путем направления заявления о внесении соответствующих изменений в Единый государственный реестр юридических лиц (ЕГРЮЛ) и документа, подтверждающего основания перехода к обществу указанной доли. О распределении доли в уставном капитале регистрирующий орган извещается путем направления заявления о внесении соответствующих изменений в ЕГРЮЛ и документов, подтверждающих основания перехода к обществу доли, а также ее последующего распределения (п. 6 ст. 24 Закона об ООО).

В соответствии с п. 2 ст. 17 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ “О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей” (далее – Закон N 129-ФЗ) для внесения в ЕГРЮЛ изменений, касающихся сведений о юридическом лице, но не связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица, в регистрирующий орган представляется подписанное заявителем заявление о внесении изменений в ЕГРЮЛ по установленной форме. В предусмотренных Законом об ООО случаях для внесения в ЕГРЮЛ изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале ООО, представляются документы, подтверждающие основание перехода доли или части доли.

Формы документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, а также требования к их оформлению утверждены приказом ФНС России от 25.01.2012 N ММВ-7-6/25@ (вступил в силу 4 июля 2013 года в связи с принятием постановления Правительства РФ от 30.05.2013 N 454; далее – Приказ). Внесение в ЕГРЮЛ изменений в сведения о юридическом лице, не связанных с внесением изменений в учредительные документы, осуществляется на основании заявления по форме N Р14001 “Заявление о внесении изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в Едином государственной реестре юридических лиц” (Приложение N 6 к Приказу).

Заявление подписывается руководителем ООО или иным лицом, имеющим право без доверенности действовать от имени общества (пп. “а” п. 1.3 ст. 9 Закона N 129-ФЗ, п. 4 Письма ФНС России от 25.06.2009 N МН-22-6/511@ (далее – Письмо N МН-22-6/511@)). На основании п. 1.2 ст. 9 Закона N 129-ФЗ подлинность подписи заявителя на заявлении должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке. Документом, подтверждающим основание перехода доли или части доли к обществу, является заявление участника общества о выходе из общества (п. 4 Письма N МН-22-6/511@).

Таким образом, для внесения в ЕГРЮЛ изменений, связанных с выходом участников из общества, в регистрирующий орган должны быть представлены:

– заявление по форме N Р14001;

– заявление каждого из участников общества о выходе из общества.

Если в течение месяца со дня перехода к обществу доли выбывшего участника эта доля будет распределена, сведения о переходе доли к обществу и сведения о ее последующем распределении могут быть представлены в регистрирующий орган одновременно в течение месяца со дня принятия решения о распределении доли между участниками общества. В этом случае к заявлению по форме N Р14001, помимо заявлений участников о выходе из общества, прилагается также решение единственного участника общества о распределении долей (о приобретении долей единственным участником) (п. 6 ст. 24 Закона об ООО, п. 4 Письма N МН-22-6/511@). Кроме того, изменения в составе участников подлежат отражению в списке участников общества (п. 1 ст. 31.1 Закона об ООО).

Таким образом, поскольку в рассматриваемом случае предполагается распределение долей вышедших участников в течение месяца со дня перехода долей к обществу, в регистрирующий орган в течение месяца со дня принятия решения о распределении долей должны быть представлены следующие документы:

1) заявление по форме N Р14001;

2) заявления участников общества о выходе из общества;

3) решение единственного оставшегося участника о распределении долей, принадлежащих обществу, в свою пользу.

В заключение отметим, что в связи с необходимостью применения новой формы заявления N Р14001 особое внимание следует обратить на Приложение N 20 к Приказу “Требования к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган”.

Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ

Контроль качества ответа:

Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.

Внуки — наследники какой очереди по закону?

Наследниками какой очереди являются внуки? Гражданским кодексом РФ предусмотрено 8 очередей наследников, которые претендуют на получение собственности наследодателя. Очередь формируется в зависимости от степени родства. Внуков среди основных претендентов всех 8 очередей нет. Но есть условия, при которых внуки могут претендовать на наследство. Как вступить в наследство внукам после смерти бабушки, зависит от обстоятельств наследования и списка претендентов на собственность.

Наследники первой очереди после смерти бабушки

Содержание (кликните, чтобы открыть)

Согласно действующему закону, наследниками первой очереди выступают:

Официальные супруги получают долю имущества независимо от совместного проживания. Сначала выделяется супружеская доля дедушки, а затем имущество бабушки в равных долях делится между оставшимися претендентами.

Родители умершего наследодателя (прабабушка и прадедушка) крайне редко выступают участниками правоотношений, поскольку просто не доживают до дня распределения наследства. Но если таковые имеются, то они тоже получают имущество в порядке первой очереди.

Дети бабушки/дедушки, то есть родители внуков, могут получить часть собственности даже в случае, когда бабушка была лишена родительских прав в отношении ребенка.

Статья 1146 ГК РФ предусматривает, что внуки могут унаследовать собственность в порядке первой очереди, но только на правах представления.

Когда внуки могут претендовать на наследство?

Разберемся, при каких исключительных обстоятельствах доступна передача имущества после смерти дедушки/бабушки.

Наследование внуками по закону

Гражданским законодательством установлено, что все имущество делится между представителями одной очереди в равных частях. Это значит, что одинаковые доли получат официальное супруги, родители и дети умершего наследодателя. Внуки претендуют на имущество только в случае гибели своих родителей.

Дети получат долю имущества, которую оформил бы на себя умерший родитель.

Пример наследования имущества внуком по закону:

В процессе открытия наследства нотариус установил, что сын умершей бабушки является наследником первой очереди. Несовершеннолетние внуки умершей претендуют на имущество по праву представления. Если бы была жива дочь, то вся собственность была бы поделена в равных долях между сыном и дочерью, то есть каждый из них получил бы долю недвижимости стоимостью по 3 миллиона рублей. Таким образом, нотариус поделил имущество следующим образом:

  • квартира стоимостью 3 000 000 перешла во владение сына умершего наследодателя;
  • внуки бабушки получили в собственность частный дом, по ½ доле, стоимостью по полтора миллиона рублей.

Наследование по завещанию

Каждый дееспособный гражданин, проживающий на территории Российской Федерации, может оформить распорядительный документ, которым предусматривает список наследников в случае своей смерти и доли имущества, положенные каждому из них.

Бабушка может оформить завещание на имя внука, исключив других родственников из распорядительного документа.

Дополнительно она может составить завещание (например, на имя своих детей), но с внесением завещательного отказа. Это значит, что распорядительным документом имущественные права на наследство передаются другим родственникам, но бабушка обязывает этих родственников гарантировать внукам возможность беспрепятственного пользования наследственным имуществом.

Права внуков на обязательную долю

Претендовать на получение имущества после смерти бабушки можно и на основании права на обязательную долю. В законодательстве установлен список лиц, которые могут получить обязательную долю собственности, независимо от степени родства и наличия завещания. В эту категорию входят несовершеннолетние или недееспособные родственники умершего наследодателя, которые находились на иждивении умершего.

Если внуки находились на иждивении бабушки минимум на протяжении года до даты ее смерти, то они могут получить обязательную долю наследства.

Пример получения внучкой обязательной доли:

Читайте также:  Подача апелляционной жалобы по новому ГПК РФ

При открытии наследства нотариус учел все представленные документы и позицию органов опеки и попечительства, которые привлекаются к таким спорам в обязательном порядке, и принял решение поделить имущество следующим образом:

  1. Дочь, как единственный наследник, претендует на получение всего имущества.
  2. Внучка, как правопреемник своей матери, могла бы получить всю собственность в случае гибели матери, поэтому обязательная доля внучки составляет полную часть наследственных благ. Таким образом, недвижимость была поделена в равных долях между дочерью умершей Осиповой и внучкой умершей.

Наследственный договор

Желая передать все свое имущество конкретному получателю, бабушка имеет возможность оформить наследственный договор. Это двустороннее соглашение, составленное между бабушкой и наследниками, которым устанавливается право получения внуками имущества после смерти бабушки.

Договор подписывается, нотариально регистрируется, но начинает реализоваться только после смерти наследодателя.

Как внуку оформить наследство?

Переоформление имущественных прав на наследство внуками происходит в общем порядке. Это значит, что допускается открытие наследства у нотариуса или получение наследства на правах фактического принятия. В последнем случае внук может получить имущество только если нет других претендентов.

Это правило установлено Гражданским кодексом и действует с целью защиты имущественных интересов других участников правоотношений. Если есть другие родственники или кандидаты на собственность, составлено завещание или наследственный договор, то внук не может фактически принять наследство. В таком случае открытие происходит только через нотариуса.

Куда обращаться?

Согласно общему правилу, необходимо обращаться в нотариальный офис, расположенный по месту последней прописки умершей бабушки. Это может быть частный нотариус или государственный офис. Обратиться к нотариусу необходимо с учетом сроков, установленных действующим законодательством.

Сроки принятия наследства

Согласно общему правилу, заявление на открытие наследства должно быть подано нотариусу на протяжении 6 месяцев со дня смерти умершего наследодателя. Эти сроки могут быть продлены на 3 месяца, если вступление в наследственное право происходит по праву представления. То есть если родители внука начали переоформление наследства, но погибли до завершения процедуры.

В противном случае пропуск установленных сроков лишает возможности внука получить имущество после смерти бабушки.

Дополнительно законом предусмотрена возможность восстановления пропущенного срока. Для этого совершеннолетний внук или законный представитель несовершеннолетнего внука готовит исковое заявление в суд с просьбой восстановить пропущенные сроки.

Иск содержит упоминание об уважительных причинах пропуска установленного срока. Заявление подтверждается документально и передается в суд. Судья, принимающий решение по иску, осуществляет перераспределение долей, если наследство уже было поделено между другими претендентами.

Имущество, переданное в пользу государства до завершения рассмотрения искового заявления, возвращается наследнику или компенсируется ему денежной выплатой, соответствующей стоимости наследственных ценностей.

Если другие наследники уже переоформили имущественные права, то после получения судебного решения о включении внука в перечень наследников нотариус делит собственность заново и готовит новое нотариальная свидетельство. Эти документы являются веским основанием для переоформления имущественных прав на объекты, для внесения изменений в Росреестр, ГИБДД и другие государственные учеты.

Необходимые документы

Для открытия наследства необходимо подать нотариусу следующие документы:

  • личный паспорт;
  • паспорт умершего наследодателя;
  • документ, подтверждающий родство наследодателя и получателя имущества;
  • справка о составе семьи;
  • справка, подтверждающая адрес последней прописки наследодателя;
  • свидетельство о смерти бабушки.

Заявление

Заявление – обязательный документ, который передается нотариусу в качестве подтверждения, что участник правоотношений желает получить наследство. Если внук несовершеннолетний, то вместо него заявление готовит законный представитель.

Заявление должно содержать следующие разделы информации:

  • ФИО умершего наследодателя;
  • ФИО получателя ценностей;
  • родственная связь;
  • список имущества, на которое претендует наследник;
  • ознакомление с правами и обязанностями;
  • желание получить собственность;
  • дата оформления обращения;
  • подпись.

Госпошлина

В соответствии с требованиями закона, вся собственность, которая переходит во владение, оценивается. Исходя из этой суммы считается размер государственной пошлины, который наследник оплачивает в пользу государства. Для внуков сумма госпошлины составляет 0,6 % от стоимости получаемых благ.

Ответы юриста на вопросы о наследовании внуками после смерти бабушки

Могут ли внуки претендовать на наследство бабушки при живых родителях?

Могут ли внуки претендовать на наследство бабушки при умершем отце?

Может ли внук претендовать на наследство бабушки, если дети отказались?

Могут ли внуки претендовать на наследство бабушки, если мать не принимает наследство?

Заключение

Таким образом, внуки/внучки не являются основными участниками законной очереди наследников, но получают имущество на правах представления, претендуя на собственность, которая досталась бы их погибшим родителям в случае смерти бабушки.

Основные моменты, которые учитываются при наследовании собственности внуками:

  • получение имущества происходит в общем порядке через нотариуса;
  • внук может получить собственность на правах фактического принятия наследства, но только при отсутствии других родственников;
  • внук оплачивает государственную пошлину;
  • внук может получить имущество на правах представления интересов погибших родителей;
  • внук получает собственность, как обязательную долю имущества, будучи иждивенцем умершей бабушки;
  • если внук вступает в имущественные права в рамках представления, то срок наследования может продлеваться на 3 месяца.

Задание юриста – представлять интересы своего клиента и следовать за наследником в судебном разбирательстве, у нотариуса, до полного переоформления имущественных прав на наследство.

возможно ли при продаже доли несовершеннолетнего предоставить ему долю в бабушкиной квартире?

Не всякая опека разрешит получить ДАРЕНИЕ взамен ПРОДАЖИ доли ребенка. У Вас сейчас складывается очень удобная ситуация. Елена абсолютно правильно говорит, что надо сразу покупать на ребенка кусок в новой бабушкиной квартире. И тут комар носа не подточит, т.к. это будет покупка, а не дарение. Самое главное – не промахнитесь: ДО покупки новой квартиры бабушке и ребенку необходимо сделать разрешение органов опеки на продажу доли ребенка с условием приобретения ему доли в квартире вместе с бабушкой. Если сначала купите долю ребенку, а только потом пойдете в опеку, то ничего не получится, т.к. опека эту покупку не зачтет, как альтернативу.

Екатерине Русовой: из вопроса однозначно следует, что продажа доли ребенка и продажа бабушкиной квартиры с одновременной покупкой бабушке другой квартиры – это независимые сделки. Поэтому и вопрос о ДАЛЬНЕЙШЕМ выделении доли ребенку в новой бабушкиной квартире.

Думаю, что можно, т.к. купить у бабушки, в силу закона, вы не можете. Конечно лучше задать вопрос опеке заранее, но главная задача – не ухудшить, а лучше улучшить имущественное положение несовершеннолетнего, в данном случае выполняется. Главное не осуществляйте дарения до сделки по продаже недвижимости несовершеннолетнего.

Конечно можно! Ни чем не регламентировано где мы будем выделять, важно выделить не меньшую долю, чем имеется. Бабушка близкий родственник, поэтому дарение в простой письменной форме – это самый оптимальный вариант!‌‌‌

Татьяна, зачем такой тернистый путь? Почему сразу не приобрести долю н/с в новой квартире, т.е. оформление собственности будет одновременно и на бабушку и на н/с ребенка.

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Можно через покупку.

Ирина Владимировна, в вопросе автора сказано что на квартиру бабушки есть покупатель, а на квартиру с долей ребенка покупателя нет. Не каждый покупатель на сегодняшнем рынке согласится ждать покупателя на второй объект чтобы провести сделку одновременно.

В Вашей ситуации есть два варианта решения вопроса с опекой.
1.делаем сделку с бабушкиной квартирой,то есть продаем ее квартиру и покупаем встречку на имя бабушки.Потом топаем в опеку(по месту прописки ребенка) и получаем разрешение на продажу квартиры,где у ребенка 1/3 при условии отдаривания бабушкой в своей свежекупленной квартире доли ребенку.
С готовым разрешением опеки спокойно ищем покупателя на вторую квартиру и спокойно ее продаем.
2.Находим бабушке встречный вариант и уже под него получаем разрешение на продажу квартиры с ребенком при условии покупки квартиры для бабушки сразу в долях на бабушку и внука.ПОСЛЕ этого делаем бабушкину сделку и у нас на руках лежит готовое разрешение опеки с уже исполненным условием.Спокойно продаем квартиру с ребенком,не забыв приложить разрешение опеки и копию покупки(которая на бабушку и внука).

Плюсы и минусы каждого варианта.
1.Минусы.Условия,при которых опека выдает разрешения,законом не обговорены,всё отдается на откуп конкретному инспектору конкретного органа опеки.Так вот,многие инспектора категорически не соглашаются давать разрешения,если взамен ребенку что-то не ПОКУПАЕТСЯ,а ДАРИТСЯ родственниками,ну позиция у них такая принципиальная(на мой взгляд,дебильная,какая,нафиг разница,в результате какой сделки у ребенка появилась собственность,она же появилась).Поэтому нужно заранее узнать,как конкретный инспектор смотрит на дарение.
Плюс.Не теряем время для получения разрешения опеки.Продали-купили бабушкино жилье,спокойно сделали опеку и занялись продажей ребенкиного жилья.Все чинно-благородно.

2.Плюс.Квартира с ребенком продается спокойно с уже готовым разрешением опеки и уже исполненным условием.
Минус.При проведении бабушкиной сделки приходится учитывать срок на получении разрешения опеки(обычно это две недели).От продавца встречки нужен полный пакет документов(ключая кадастровый паспорт,выписку из ЕГРП и Заявление-гарантию),от покупателя бабушкиной квартиры-некоторое терпение по срокам.
А так же учтите,вдруг по какой-то причине не состоится продажа ребенкиного жилья,а ребенку в бабушкиной квартире УЖЕ приобрели долю,не возникнет ли в связи с этим разногласий у родственников.
У меня ВСЁ

Бабушка в бреду завещала квартиру. Вот к чему это привело спустя годы

У женщины было два сына. Одному из них она завещала свою квартиру. Сын умер раньше матери — вместо него наследником по представлению автоматически стал внук. Но бабушка не захотела отдавать внуку свою квартиру и сразу перезавещала ее второму сыну. А потом для подстраховки и вовсе оформила на него дарственную: отдаю тебе, сынок, всю квартиру и деньги на вкладе. Через несколько лет бабушка умерла, сын вступил в наследство, а потом продал квартиру посторонней женщине. Все было хорошо: законные сделки, честная покупательница, ипотека.

Читайте также:  последствия от уколов в больнице

Но тут объявился внук. Он не согласился с решением бабушки и стал оспаривать завещание и дарение. А заодно потребовал забрать квартиру у новой собственницы. Кажется, что это невозможно: после оформления дарственной прошло шесть лет, бабушка сама распорядилась своим имуществом, все документы проверялись, а покупательница ни в чем не виновата. Но есть справедливость, а есть закон. И Верховный суд объяснил, как закон работает в таких случаях.

Как бабушка распорядилась своей квартирой?

У нее было два сына. После смерти одного бабушка оформила жилье на другого: вначале по завещанию, а потом — для надежности — по договору дарения. То есть еще при жизни бабушки ее второй сын стал законным собственником квартиры и зарегистрировал свои права.

Между дарением и смертью бабушки прошло пять лет. Еще через полгода сын без проблем продал квартиру. Он и подумать не мог, что племянник решит оспорить сделку, которая была пять лет назад: вроде бы все сроки для этого уже прошли. Но не тут-то было.

Почему внук заявил свои права на это жилье?

После смерти своего отца он стал наследником бабушки по представлению. Это значит, что он имел право на часть наследства, которая досталась бы его отцу.

Когда в 2015 году бабушка умерла, ее внук узнал, что квартира давно ей не принадлежит: она с 2010 была года в собственности у другого сына, его дяди. А в 2016 году дядя продал квартиру — ее купила женщина через военную ипотеку.

Но внук знал, что бабушка иногда обращалась к психиатрам. Ее никто не признавал недееспособной официально, но были приступы бреда, паранойи, женщине казалось, что ее хотят отравить или преследуют. Врачи выписывали лекарства, но бабушка их не пила: вдруг отравят. Особого дискомфорта это никому не доставляло, со сделками тоже проблем не было: нотариус без проблем заверял завещание, а Росреестр регистрировал договор дарения.

Из-за особенностей здоровья бабушки внук решил все оспорить. Через полгода после смерти бабушки, когда квартира уже была продана, он потребовал признать недействительными все сделки:

  • завещание на своего дядю;
  • договор дарения на него же;
  • договор купли-продажи квартиры.

Квартиру должны были забрать у той ипотечницы и вернуть в состав наследства. И тогда по закону у внука были бы шансы на половину квартиры. Все это пришлось решать в судах.

При чем тут женщина, которая купила квартиру в ипотеку?

Внук потребовал, чтобы бабушкино имущество забрали у новой собственницы и вернули в наследственную массу. Женщина может остаться без квартиры, зато с долгами. И хотя она взяла ипотеку, не могла знать о бредовых идеях бабушки и тщательно проверяла документы по сделке, ей пришлось участвовать в судах. А заодно и банку, который выдал кредит на квартиру и взял ее в залог.

Что сказали суды?

Городской и районный суды

Можно ли оспорить завещание и дарение в бреду?
✅ Да.

Две экспертизы из трех доказали, что бабушка хоть и была дееспособной, но именно в период сделок могла не понимать значения своих действий. Значит, завещание на второго сына и договор дарения можно признать недействительными. А квартира войдет в наследственную массу.

Мог ли внук претендовать на квартиру?
❌ Нет.

Если завещание и договор дарения признать недействительными, сын становится наследником первой очереди, а внук — наследником по представлению. То есть он наследник более поздней очереди, поэтому вообще не войдет в состав наследников по закону и не может претендовать на квартиру. Ни одна сделка не могла нарушить его права, а значит, и в суд он обратиться не мог. Даже если дарение недействительное, все равно наследник — второй сын.

Должна ли женщина вернуть квартиру?
❌ Нет.

Если сделку признают недействительной, стороны должны вернуть друг другу все, что получили. Но женщина была добросовестным покупателем, а квартиру она забрала не против воли собственника: он сам осознанно и добровольно ее продал. Кроме того, ни сын бабушки, ни покупательница не могли знать, что много лет назад бабушка была не в себе и это может стать поводом для отмены сделок.

Можно ли оспорить завещание через 5 лет?
❌ Нет.

Срок исковой давности по оспариванию недействительных сделок — один год. Срок начинают считать с того дня, когда истец узнал о нарушении своих прав. Если срок пропущен, одного этого достаточно для отказа в иске — независимо от других причин. Свидетели говорят, что о новом завещании внук узнал после смерти отца — в 2009 году, а в 2010 году он был в курсе про договор дарения. К 2016 году срок давности уже прошел.

Ничего внук не получит, а женщина останется с ипотечной квартирой.

Внук с такими выводами не согласился и дошел до Верховного суда с теми же требованиями.

Можно ли оспорить завещание и дарение в бреду?
✅ Да.

Тут вопросов нет. Бабушку не признавали недееспособной, внешне она выглядела спокойной. Понадобилась экспертиза, даже три — их провели посмертно. Две экспертизы, в том числе в институте Сербского, однозначно установили, что у бабушки был бред и паранойя. Значит, она могла не понимать, что и зачем подписывает. И хотя сделки прошли регистрацию, а у квартиры уже поменялись собственники, спустя годы это можно оспорить.

Мог ли внук претендовать на квартиру?
✅ Да.

Внук — наследник по праву представления. Он наследует за своим умершим отцом. Второй сын бабушки — это наследник первой очереди. Но если речь о разделе наследства по закону, то сын и внук имеют равные права на квартиру — каждому положена половина. Внук может оспаривать сделки, потому что в результате получит часть наследства.

Должна ли женщина вернуть квартиру?
✅ Да.

Если кто-то купил имущество у продавца, который не имел права его отчуждать, то собственник, чьи права нарушены этой сделкой, может потребовать все вернуть. При этом неважно, что покупательница была добросовестной и не могла знать о проблемах прежних владельцев квартиры. Внуку достаточно доказать, что квартиру, на которую он имел право, продали без его воли. И тогда извините, женщина, но вашу ипотечную квартиру придется отдать.

Можно ли оспорить завещание через 5 лет?
✅ Да.

Завещание нельзя оспорить до того, как открыто наследство. Даже если внук знал о завещании в 2009 году, он ничего не мог с этим сделать. Годовой срок давности нужно считать со дня смерти бабушки: она умерла в конце 2015 года, а внук подал в суд в апреле 2016. Отказывать в иске из-за пропущенного срока было нельзя ни по завещанию, ни по договору дарения.

Суды не разобрались, нарушили нормы права и вынесли неверное решение.

Итог. Решения двух судов отменили. Дело будут пересматривать в городском суде. Верховный суд сказал, чтобы все его замечания были учтены. А это значит, что внук имеет все шансы получить полквартиры и деньги со вклада в банке. А женщина, которой сейчас принадлежит квартира, должна будет ее вернуть. Кажется, ей не повезло больше всех.

Значит, женщина останется без квартиры и с ипотекой?

Вполне возможно, что так и будет. По закону она должна вернуть квартиру, а продавец обязан отдать ей деньги. Но квартиру запросто заберут, аннулировав запись о праве собственности в Росреестре. А вот забрать у продавца деньги будет гораздо сложнее. Если у него нет имущества и накоплений, всю сумму можно взыскивать годами.

Женщину защитило бы титульное страхование. Но в случае ипотеки его не всегда оформляют: оно необязательно для таких сделок.

Куда смотрел нотариус при оформлении завещания?

Когда нотариус удостоверял бабушкино завещание, он мог точно установить только ее дееспособность по возрасту — то есть что бабушке точно исполнилось 18 лет и она имеет право распоряжаться своим имуществом. Но психическое здоровье человека нотариусы проверить не могут. Если бабушка была спокойной, нормально разговаривала, сама подписала документы и подтвердила, что добровольно и в здравом уме отдает свою квартиру родному сыну, не было никаких оснований отказывать ей в оформлении завещания.

Нотариус не проверяет, лечится ли бабушка у психиатра, пьет ли таблетки, не высказывает ли бредовые идеи. Есть много случаев, когда нотариальные сделки через несколько лет оспаривали из-за психических или физических расстройств: слепоты, онкологии, стресса, инсульта.

Подтвердить полную дееспособность участника сделки может только психиатрическая экспертиза , других вариантов нет. Справка из психдиспансера о том, что продавец квартиры не стоит там на учете, — это не подтверждение.

Как добросовестным покупателям квартир защитить свое имущество и сделки?

Защититься на 100% не получится. В этой истории продавцом была не сама бабушка, а ее здоровый и дееспособный сын. Квартиру он получил не год назад, а за шесть лет до продажи. И не по завещанию, а по договору дарения, которые оспаривают гораздо реже. Документы проверял банк, а оплата частично поступила по программе военной ипотеки. Даже опытный юрист не заметил бы подвоха.

Если покупаете квартиру, прочитайте наши статьи о том, как все проверять и какие задавать вопросы:

Ссылка на основную публикацию