Имел ли я право, как собственник, забрать дверь

взлом двери одним из долевых собственников во время отсутствия другого собственника.

Добрый день/вечер, уважаемые форумчане.
Сложилась непростая ситуация, подскажите советом. поиск по форуму мало чем помог. Итак, описываю: моя жена разделила с бывшим супругом квартиру, приобретенную в браке в следующих долях- 1/4, моей жене, 1/4 бывшему, 1/2 бывшей свекрови. Бывший добровольно ушел из квартиры, не взяв с собой ключи от нее. В данный момент в квартире проживаю я, моя жена и ее сын от первого брака. Несколько дней назад бывший начал требовать ключи от квартиры. Мы согласны отдать ключи не ранее сентября т.к. в своем новом жилье производим ремонт, кроме того, сын еще не закончил школу, расположенную рядом с домом. бывшему был предложен вариант: оставить нас в покое до сентября, затем мы съезжаем из нее и оставляем квартиру ему, при этом не устанавливая режим пользования(незачем, да и нах не нужна эта квартира, жить у меня все равно будем). олух на такой вариант не согласен, потребовал ключи прям здесь и сейчас. в ответ был послан по известному адресу. Однако ж кекс не успокоился и пригрозил взломом двери с помощью ГОЧС в присутствии ментов.
Теперь вопрос, могут ли действовать менты и ГОЧС не имея на руках документа, подтверждающего правомерность их действий?, а как же неприкосновенность жилища?

banshee
Теперь вопрос, могут ли действовать менты и ГОЧС не имея на руках документа, подтверждающего правомерность их действий?, а как же неприкосновенность жилища?

Or
У чела есть регистрация жительства по данному адресу? Если есть дверь вскроют на раз. Еслиу него только свидетельство о праве собственности, то не рескнут до получения судебного решения о не чинении препятствий в пользовании с вашей стороны.
ИМХО (особенно по второй части, ибо менты могут рискнуть, или быть заинтересованы. Формально свидетельство оправе собственности, даже без регистрации, дает челу возможность быковать)

не быковать, а владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью))

banshee
Несколько дней назад бывший начал требовать ключи от квартиры.

И это – его законное право.

SBZ
не быковать, а владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью))

Обязаны выдать ключи по первому требованию СОБСТВЕННИКА
Факт регистрации по месту жительства или его отсутствие значения не имеет

Волга-Волга
Обязаны выдать ключи по первому требованию СОБСТВЕННИКА

Волга-Волга
Факт регистрации по месту жительства или его отсутствие значения не имеет

Можно просто взломать дверь самому и ничего ему за это не будет. Он – собственник.

Волга-Волга
Можно просто взломать дверь самому и ничего ему за это не будет. Он – собственник.

Пример: если собственник сдал квартиру по договору найма с потерей права пользования. То вламывться в квартиру он не может, будет статья.

Еще раз: УК оперирует не понятием “Собственник – не собственник”, а понятием “проживает в жилище – не проживает”.

Подразделения МЧС без официального требования со стороны милиции ничего взламывать вообще не будут, если речь не идет об угрозе жизни для кого-либо внутри запертой квартиры.
Соответственно и отвечать будут СМ, а никак не спасатели, их задача только техническая поддержка.
Зато есть коммерческие службы по открыванию дверей, вот они по требованию собственника дверь открывают без всяких формальностей.

Or
Если он там не живет (как доказать это отдельный вопролс, пока теоретически), а живет там на законных основаниях иное лицо, будет статья УК, хоть дважды собственник.
Пример: если собственник сдал квартиру по договору найма с потерей права пользования. То вламывться в квартиру он не может, будет статья.
Еще раз: УК оперирует не понятием “Собственник – не собственник”, а понятием “проживает в жилище – не проживает”.

http://www.labex.ru/page/kom_uk_139.html
Комментарий к статье 139 УК РФ
1. В соответствии с Конституцией (ст. 25) жилище граждан неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.
2. Федеральным законом от 20.03.2001 N 26-ФЗ “О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с ратификацией Конвенции о защите прав человека и основных свобод” «*» комментируемая статья дополнена примечанием, в котором раскрывается понятие жилища. Таковым признаются: 1) индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями; 2) жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания; 3) иное помещение или строение, не входящие в жилищный фонд, но предназначенные для временного проживания. Данное определение, как сказано в законе, относится и к другим статьям УК, где упоминается жилище.
——————————–
«*» СЗ РФ. 2001. N 13. Ст. 1140.

3. Предусмотренное комментируемой статьей деяние заключается в незаконном проникновении в жилище, совершенном против воли проживающего в нем лица. роникновение в жилище помимо воли проживающего в нем лица допустимо только в случаях, предусмотренных федеральным законом или на основании судебного решения. Суд выносит такое решение на основании материалов, подтверждающих необходимость проникновения в жилище и представленных судье уполномоченными на то органами и должностными лицами в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством и Законом об оперативно-розыскной деятельности (см. Постановление Пленума ВС РФ от 24.12.93 N 13).
4. Незаконным проникновением следует считать не только вхождение в жилище, но и размещение в нем без ведома проживающих там лиц специальных технических средств для аудиовизуального наблюдения.
5. В ч. 2 комментируемой статьи предусмотрена ответственность за квалифицированный вид рассматриваемого преступления. Квалифицирующим обстоятельством является применение насилия или угроза его применения при проникновении в жилище. В ч. 3 комментируемой статьи предусмотрена ответственность за данное преступление при наличии особо квалифицирующего признака – использование при проникновении в жилище лицом своего служебного положения.

Доступ собственника в свою собственность у нас предусмотрен Федеральным законом? 😊

Or
Сори, я немного смайлами пренебрег.
Но суть именно “быковать”. Право собственности безусловно базисное, и в теории все на стороне собственника. Но на практике есть вопрос о праве пользования. Дело в том, что когда поднимается вопрос по УК (проникновение в жилище), то УК оперирует не правом собственности, а правом проживания. А право проживания собственника на его объекте может быть ограничено (напаример договором найма). Посему на практике менты (или ГОЧС) тушуются при просьбе собственника вскрыть квартиру. Ибо вскрыть то не тяжело, но вот живет он там или не живет. а соответственно будет ВУД о проникновении или нет. (понятно что ментов можно простимулировать, ибо скорее всего они отмажутся от ВУД). Когда чел предъявляет паспорт с регистрацией и говорит “да живу я тут” сомнений у ментов не остается практически никаких. И дверь вскрывается влет.

Or
Если он там не живет (как доказать это отдельный вопролс, пока теоретически), а живет там на законных основаниях иное лицо, будет статья УК, хоть дважды собственник.
Пример: если собственник сдал квартиру по договору найма с потерей права пользования. То вламывться в квартиру он не может, будет статья.
Еще раз: УК оперирует не понятием “Собственник – не собственник”, а понятием “проживает в жилище – не проживает”.

SBZ
говоря о проникновении в жилище, Вы забываете о квалифицирующем признаке -“незаконное”, что в ситуации с собственником далеко не так

Для данного конкретного случая например следует рассмотреть наличие письменных обременений этой собственности совершенных самим собственником, согласно которых он лишился права доступа в указанное помещение.

Допустим, у меня есть свидетельство о праве СОБСТВЕННОСТИ на долю в квартире. Все остальные жены/мужья бывших жен/мужей – лица, вселенные без моего согласия – проживают там незаконно.

О ПРОНИКНОВЕНИИ речи быть не может. Это – МОЁ жилище, и все это понимают, в т.ч. – СМ. Я туда не ПРОНИКАЮ, а иду к себе домой.

Волга-Волга
Допустим, у меня есть свидетельство о праве СОБСТВЕННОСТИ на долю в квартире. Все остальные жены/мужья бывших жен/мужей – лица, вселенные без моего согласия – проживают там незаконно.

О ПРОНИКНОВЕНИИ речи быть не может. Это – МОЁ жилище, и все это понимают, в т.ч. – СМ. Я туда не ПРОНИКАЮ, а иду к себе домой.

Несколько разовью.
Регистрация гражданином осуществляется по одному ИЗ возможно МНОГИХ МЕСТ ПРОЖИВАНИЯ которые у него имеются. Отсутствие у человека регистрации по тому или иному имеющемуся у него в собственности ЖИЛИЩА не превращает это его жилище во что то иное.

И при чем тут договор найма. Совместная долевая, дольщики имеют право беспрепятственно пользоваться своими долями.. может сам дверь взломать и вполне обоснованно.

Взломать может, но должен восстановить дверь и отдать ключи другим собственникам в количестве ранее у них имевшихся. На время ремонта двери должен обеспечить сохранность имущества в квартире. Старые ключи может взять на реализацию как металлолом, если стоимость металла в них не превышает таковой в новых, иначе – как договорятся.

Хмм. Топикстартер вообще пребывает в помещении незаконно, ибо вселение нового супруга на четверть квартиры врядли как-то оформлено и наличиствует согласие остальных дольщиков.

При конфликте упор можно делать на ребёнка. На нежелательность его контактов с бывшим. Основания сами придумайте. Это затянет разбор полётов. А ещё можно пригрозить продать свою четверть цыганам. 😊

При конфликте упор можно делать на ребёнка. На нежелательность его контактов с бывшим. Основания сами придумайте. Это затянет разбор полётов. А ещё можно пригрозить продать свою четверть цыганам.

spec
О как.
А если собственник у квартиры есть, а никто не зарегистрирован и никто не проживает в ней – тогда как быть, если собственник ключи потерял? Это по Вашему он должен в суд обращаться чтобы попасть в свою собственность?

Вспоминается история. Мужик вышел из квартиры на лестничную клетку, дабы разобраться какие это хулиганы шумят на лестнице и колотят в дверь. Следом за мужиком вышла его жена. Пьяному в доску хулигану (он был один) была набита морда лица. Но в какой то момент хулиган умудрился проскользнуть мимо семейной пары и заскочил в квартиру захлопнув за собой дверь. В квартире он заперся, а на звонки в дверь посылал всех на йух и грозился, что если будут ломать дверь, то он подожжёт квартиру. Супруги естественно вызвали ментов. Менты приехали и. посоветовали супругам обратиться в суд. Но всё закончилось благополучно. Простимулированные менты выломали дверь и забрали супостата в околоток. Супостат пытался чего то поджечь в квартире, но не успел, хотя и попортил какую то мебель.

Читайте также:  Отказывают в регистрации права собственности в порядке приватизации на две комнаты в коммуналке

О как все вскинулись
Есть два конституционных права: Право собственности и право на неприкосновенность жилища. На прямую эти два права между собой не связаны. Одно из них принадлижит собственнику и не зависит от факта его проживания в квартире. Второе принадлежит проживающиму лицу (законно проживающему) и не зависит от наличия у него права собственности.

При вскрытии двери может возникнуть “конкуренция прав” Не проживающий собственник нарушает право проживающего (пусть даже не собственника, но законно проживающего). Право собственности защищается в гражданско правовом порядке т.е. как правило в исковом порядке. Право на неприкосновенность жилища защищается в уголовно правовом порядке.

Отсюда и возникает “Но”. Собственник имеет право ползования жильем, но дабы вынести дверь этого гипотетического права мало, оно должно быть потверждено решением суда. Поскольку вынос двери нарушает право проживающих на неприкосновенность жилища.

Вот именно для поясн6ения этой “конкуренции прав” я и привел договор найма. Мне известны следующие случаи из практики: Собственник – юр.лицо предаставило своему сотруднику жилье в найм. В результате жизненных сложностей представители собственника проникли в жилое помещение – результат ВУД.

Более того достаточно много жилья сдается по договору соц. найма и что представители собственника теперь могут двери в эти квартиры взламывать по своему желанию?

spec
О как.
А если собственник у квартиры есть, а никто не зарегистрирован и никто не проживает в ней – тогда как быть, если собственник ключи потерял? Это по Вашему он должен в суд обращаться чтобы попасть в свою собственность?

AU-Ratnikov
Регистрация гражданином осуществляется по одному ИЗ возможно МНОГИХ МЕСТ ПРОЖИВАНИЯ которые у него имеются. Отсутствие у человека регистрации по тому или иному имеющемуся у него в собственности ЖИЛИЩА не превращает это его жилище во что то иное.

SBZ
говоря о проникновении в жилище, Вы забываете о квалифицирующем признаке -“незаконное”, что в ситуации с собственником далеко не так

Vad
может сам дверь взломать и вполне обоснованно.

Or
У чела есть регистрация жительства по данному адресу? Если есть дверь вскроют на раз. Еслиу него только свидетельство о праве собственности, то не рескнут до получения судебного решения о не чинении препятствий в пользовании с вашей стороны.
ИМХО (особенно по второй части, ибо менты могут рискнуть, или быть заинтересованы. Формально свидетельство оправе собственности, даже без регистрации, дает челу возможность быковать)

Консультация ОНЛАЙН

Можно ли привлечь за самоуправство (статья 330 УК РФ) за вскрытие другим собственником доли в квартире входную дверь?

Тема вопроса: Доли в квартире

Ольга, Москва, 24 апреля 2015 года, 11:42

Здравствуйте! Я живу всю жизнь в трёхкомнатной квартире, в которой ранее жила с моими родителями, а теперь живу с мужем и дочерью. У меня в собственности 5/6 долей в квартире. Муж не собственник и наша дочь тоже. 1/6 доля в квартире принадлежала моему сводному брату по отцу. Он сын по первому браку отца и получил наследство от отца по закону. Он в квартире никогда не жил, а потом продал свою долю третьему лицу. Этот новый собственник 1/6 доли в квартире угрожает теперь нам, что вселится в квартиру. Скажите, если он самоуправно будет вселять без решения суда, то как лучше добиться привлечения его у уголовной ответственности за самоуправство, если он взломает входные двери? У нас стоит две двери и они куплены за наш счёт, двери новые. Мы не может жить в квартире с посторонним лицом. Какая практика по самоуправству за взлом дверь в квартиры, которые формально разделены на доли квартиры?

Бывали случаи в некоторых нецентральных городах России, когда малограмотные сотрудники полиции возбуждали уголовные дела, либо пытались это сделать, если собственник доли в квартире пришёл и взломал замки и входную дверь.

Я, правда, знаю о таких делах только со слов некоторых людей, а сам такого беззакония я не видел. Собственник имеет право взломать дверь в квартиру, где у него имеется доля квартиры.

Если собственник доли в квартире, которого не пускают в квартиру, взломал дверь и вселился самостоятельно, то это не является самоуправством. Чтобы понять это достаточно внимательно прочитать ст. 330 УК РФ, а также ст.ст. 12 и 14 Гражданского кодекса РФ.

Статья 330. Самоуправство

1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, –

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

А теперь читаем, есть ли установленный и допускаемый законом способ самозащиты нарушенных гражданских прав? Имеет ли право собственник доли в квартире, которого незаконно не пускают в квартиру другие собственники или вообще посторонние лица, защищая свои гражданские права и право пользования, самостоятельно взломать дверь, при помощи которой его не пускают в квартиру.

Гражданский кодекс РФ

Статья 12. Способы защиты гражданских прав

Защита гражданских прав осуществляется путем:

восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения;

признания оспоримой сделки недействительной и применения последствий ее недействительности, применения последствий недействительности ничтожной сделки;

признания недействительным решения собрания;

(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

признания недействительным акта государственного органа или органа местного самоуправления;

присуждения к исполнению обязанности в натуре;

компенсации морального вреда;

прекращения или изменения правоотношения;

неприменения судом акта государственного органа или органа местного самоуправления, противоречащего закону;

иными способами, предусмотренными законом.

Статья 14. Самозащита гражданских прав

Допускается самозащита гражданских прав.

Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.

Таким образом, если собственник доли в квартире, вскрывает входную дверь в квартиру, куда его не пускают, то он осуществляет самозащиту свои гражданских прав.

Его действия полностью соответствуют Гражданскому кодексу РФ, поскольку он вправе защищать свои права не только в суде, но и самостоятельно.

Поэтому не правы те захватчики долей в квартирах, которые кричат, что не будут пускать другого собственника без решения суда о вселении. Их действия по чинению препятствий и так незаконны, не соответствуют действующему законодательству. Вот в отношении таких чинителей препятствий скорее применима ст. 330 УК РФ, но не против того, кто взламывает дверь.

Поэтому Вам не стоит рассчитывать на то, что сможете привлечь другого собственника к уголовной ответственности. Он сможет взломать дверь и ничего ему за это не будет. Лучше Вам договариваться о выкупе его доли в квартире, либо о продаже квартиры и разделе денег.

Список законных оснований для взлома двери и проникновения в жилье.

Никто не станет спорить, что степень нарушения гражданских прав в нашей стране зашкаливает. Сплошь и рядом можно встретить людей, которые подверглись тем или иным неправомерным действиям со стороны сограждан, либо со стороны должностных лиц. Кто-то до сих пор убежден, что его дом – крепость, в которой он ожжет укрыться. Но насколько эта внутренняя убежденность человека оправдана? Логично, что когда дома находится владелец недвижимости посягнуть на собственность, либо проникнуть внутрь никто не захочет, если он в здравом уме, либо не имеет на то оснований. Однако когда Вас нет дома, насколько частная собственность остается частной? Есть ли законные основания проникнуть на Вашу территорию без уведомления, либо оповещения владельца заблаговременно?

Знание законов – вот настоящая крепость, способная уберечь граждан от любых посягательств незаконного вторжения. Стоит понимать, что есть вполне правомерные и обоснованные законодательно возможности проникновения в частную собственность. Если их перечислить, то можно назвать следующие категории представителей власти и иных структур:

Это первая категория представителей власти, которая приходит на ум при мысли о проникновении в жилое помещение без уведомления его владельца. Полицейские имеют право входить в дом без предъявления ордера согласно закону «О полиции» статья 15 при следующих обстоятельствах дела:

Читайте также:  Можно ли оформить приватизацию земли без согласия одного из собственников

Если требуется установить обстоятельства особого происшествия или несчастного случая.

Если требуется спасти жизнь граждан, либо их имущество.

Если требуется обеспечить общественный порядок при возникших чрезвычайных ситуациях и массовых беспорядках.

Если требуется пресечь преступление по горячим следам и произвести задержание подозреваемых лиц.

Следовательно, полицейские обладают массой поводов заглянуть на огонек без разрешения владельцев недвижимости. Но и у них есть свои ограничения. Ни при каких условиях полицейские не должны беспокоить граждан, если на это нет законных причин. Тем более они не должны общаться с гражданами в грубой, уничижительной форме. Если нечто подобное произошло с вами, то смело пишите заявление в прокуратуру на недобросовестного представителя правопорядка. Если же этого будет мало, то обращение в суд может остудить пыл сотрудника полиции, который превысил свои должностные полномочия, да еще и истребовать с него сумму средств в счет возмещения морального вреда. Но не только у полицейских имеется законное право войти в квартиру без согласия на то ее собственников.

Это еще одна группа лиц, которая обладает определенными полномочиями, позволяющими проникать в жилище без согласия жильцов квартиры. Но только делать это они могут исключительно в экстренных ситуациях (при пожаре, потопе и т.д.). Пожарные, либо сотрудники МЧС могут взломать дверной замок и проникнуть в квартиру с одной оговоркой – в присутствии представителей управляющей компании. После проведения необходимых действий жилье опечатает участковый.

Представители сферы ЖКХ

Некоторым кажется, что посещение квартиры без уведомления владельца – это страшное событие. Да, оно не из приятных. Однако бывают ситуации и похуже. Например, выселение. Власти имеют право требовать выселения квартиросъемщиков по следующим причинам:

наниматель более полугода не оплачивает услуги ЖКХ;
наниматель или арендаторы разрушают жилое помещение, либо нарушают права и интересы соседей;
владелец квартиры эксплуатирует ее под офисное, складское помещение, либо создал в ней ветеринарную клинику, то есть использует ее не по назначению.

Возможно, для кого-то будет эта новость сюрпризом, но выселению подлежат не только арендаторы, но и сам собственника жилого помещения, но делается это исключительно в согласии с постановлением судебной инстанции. Полезно будет знать, что оснований для обращения в суд с иском о расторжения с вами договора социального найма не будет, при условии, если вы делали в срок хотя бы какие-то платежи за квартиру (будет достаточно оплачивать либо свет, либо вывоз бытовых отходов, либо газ, либо что-то еще, но одно).

Кто еще имеет право входить в квартиру без разрешения собственника, так это судебные приставы. Закон наделяет их возможностью проникать в частные владения для того, чтобы изъять по решению суда имущество собственника. Однако и у них есть ограничения полномочий:

они обязаны предупредить должника заранее о своем приходе;
им нельзя изымать имущество и предметы домашнего обихода, которое приносит владельцу основной заработок (если человек работает на компьютере, швейной машинке – их нельзя изымать). Если вы считаете, что действия приставов неправомерны, то на них можно подать жалобу в судебную инстанцию в течение десяти дней с момента их посещения.

Судебные приставы могут воздействовать на должника и с иной стороны, кроме изъятия его имущества. Например, они могут выписать постановление, которое воспрепятствует выезду за границу человека, имеющего даже небольшой долг в сто рублей. Такие жесткие меры применяются по отношении к любому человеку.

Другие органы власти и их возможности

Данная инстанция и ее представители не могут войти в квартиру без разрешения владельца недвижимости. В настоящее время Мосжилинспекция пытается добиться расширения своих полномочий и возможностей. Делается это с целью проверок квартир на незаконные перепланировки. Это явление приобрело стихийный характер за последние десятилетия.

Налоговая инспекция – это та организация, которая не имеет права входить в квартиру без разрешения. Некоторые граждане жалуются, что испытывают постоянные домогательства со стороны «сотрудников» налоговой инспекции. Инспектора говорят, что ищут незаконных арендаторов и пытаются выведать у соседей конфиденциальную информацию о них. Если называть вещи своими именами, то такие действия больше похожи на мошенничество. Инспекторы налоговой службы не имеют право посещать граждан, наведываться к ним домой, даже когда владелец жилья дома. Их полномочия заканчиваются их кабинетом. Поэтому вызвать к себе гражданина они могут только в письменной форме. Поэтому если вас вдруг посетят инспекторы налоговой службы, просто не открывайте им дверь и все.

Это отдельная тема для разговора. Коллекторы – люди сложной профессии. На сегодняшний день с коллекторными агентствами и конторами заключают договора даже ДЕЗы. Последние в свою очередь пытаются выбивать долги с должников, имея за это свой определенный процент. Если коллекторы начали вам угрожать физической расправой, тревожить ночными звонками, либо пытаются проникнуть к вам в квартиру, то вызывайте сотрудников полиции, жалуйтесь на их незаконные действия в Финпотребсоюз. Бороться с ними можно только законными методами.

Главное правило неприкосновенности жилья

Мы живем не во времена дремучего Средневековья, а в светском государстве. Мы подчиняемся законам, которые помогают сохранять порядок и защищают граждан от неправомерных посягательств. Это относится и к жилищу. В Конституции РФ сказано следующие: «Жилище граждан неприкосновенно. Никто не вправе проникать в частные дома против воли проживающих в них лиц, за исключением случаев, установленных законом или на основе судебного решения». Если вам не знакомо это положение, то смело открывайте главный документ страны и ищите 25 статью.

Имел ли я право, как собственник, забрать дверь

При конфликте упор можно делать на ребёнка. На нежелательность его контактов с бывшим. Основания сами придумайте. Это затянет разбор полётов. А ещё можно пригрозить продать свою четверть цыганам.

quote: При конфликте упор можно делать на ребёнка. На нежелательность его контактов с бывшим. Основания сами придумайте. Это затянет разбор полётов. А ещё можно пригрозить продать свою четверть цыганам.

quote: Originally posted by spec:

О как.
А если собственник у квартиры есть, а никто не зарегистрирован и никто не проживает в ней – тогда как быть, если собственник ключи потерял? Это по Вашему он должен в суд обращаться чтобы попасть в свою собственность?

Вспоминается история. Мужик вышел из квартиры на лестничную клетку, дабы разобраться какие это хулиганы шумят на лестнице и колотят в дверь. Следом за мужиком вышла его жена. Пьяному в доску хулигану (он был один) была набита морда лица. Но в какой то момент хулиган умудрился проскользнуть мимо семейной пары и заскочил в квартиру захлопнув за собой дверь. В квартире он заперся, а на звонки в дверь посылал всех на йух и грозился, что если будут ломать дверь, то он подожжёт квартиру. Супруги естественно вызвали ментов. Менты приехали и. посоветовали супругам обратиться в суд. Но всё закончилось благополучно. Простимулированные менты выломали дверь и забрали супостата в околоток. Супостат пытался чего то поджечь в квартире, но не успел, хотя и попортил какую то мебель.

При вскрытии двери может возникнуть “конкуренция прав” Не проживающий собственник нарушает право проживающего (пусть даже не собственника, но законно проживающего). Право собственности защищается в гражданско правовом порядке т.е. как правило в исковом порядке. Право на неприкосновенность жилища защищается в уголовно правовом порядке.

Отсюда и возникает “Но”. Собственник имеет право ползования жильем, но дабы вынести дверь этого гипотетического права мало, оно должно быть потверждено решением суда. Поскольку вынос двери нарушает право проживающих на неприкосновенность жилища.

Вот именно для поясн6ения этой “конкуренции прав” я и привел договор найма. Мне известны следующие случаи из практики: Собственник – юр.лицо предаставило своему сотруднику жилье в найм. В результате жизненных сложностей представители собственника проникли в жилое помещение – результат ВУД.

Более того достаточно много жилья сдается по договору соц. найма и что представители собственника теперь могут двери в эти квартиры взламывать по своему желанию?

quote: Originally posted by spec:

О как.
А если собственник у квартиры есть, а никто не зарегистрирован и никто не проживает в ней – тогда как быть, если собственник ключи потерял? Это по Вашему он должен в суд обращаться чтобы попасть в свою собственность?

quote: Originally posted by AU-Ratnikov:

Регистрация гражданином осуществляется по одному ИЗ возможно МНОГИХ МЕСТ ПРОЖИВАНИЯ которые у него имеются. Отсутствие у человека регистрации по тому или иному имеющемуся у него в собственности ЖИЛИЩА не превращает это его жилище во что то иное.

quote: Originally posted by SBZ:

говоря о проникновении в жилище, Вы забываете о квалифицирующем признаке -“незаконное”, что в ситуации с собственником далеко не так

quote: Originally posted by Vad:

может сам дверь взломать и вполне обоснованно.

quote: Originally posted by Or:

У чела есть регистрация жительства по данному адресу? Если есть дверь вскроют на раз. Еслиу него только свидетельство о праве собственности, то не рескнут до получения судебного решения о не чинении препятствий в пользовании с вашей стороны.
ИМХО (особенно по второй части, ибо менты могут рискнуть, или быть заинтересованы. Формально свидетельство оправе собственности, даже без регистрации, дает челу возможность быковать)

Препятствование в пользовании квартирой (ломать дверь или не ломать)

#1 Cleaner Cleaner –>

Квартира, несколько собственников. Один из собственников производит замену замков, ключи прочим собственникам не передает. Требования других собственников о допуске в квартиру “агрессор” игнорирует.
Внимание, вопрос: каким образом поступить остальным собственникам в данной ситуации? Ломать дверь? Известны случаи возбуждения уд по 167 и 330 УК (в данном случае, имхо, вероятность возбуждения уд минимальна, но все же). Обратиться в суд и обязав не чинить препятствий с решением в руках опять таки взламывать дверь, менять замки и жить до следующего эпизода?

Читайте также:  Могу ли я обжаловать Апелляционное определение областного суда?

Каково ваше мнение коллеги?

#2 sya-aku sya-aku –>

  • Старожил
  • 3 139 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    #3 Cleaner Cleaner –>

    Мнение такое – войну за квартиру выигрывает тот, кто в ней реально живет.

    #4 Stata Stata –>

  • Старожил
  • 1 271 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    #5 Alderamin Alderamin –>

    Квартира, несколько собственников. Один из собственников производит замену замков, ключи прочим собственникам не передает. Требования других собственников о допуске в квартиру “агрессор” игнорирует.
    Внимание, вопрос: каким образом поступить остальным собственникам в данной ситуации? Ломать дверь? Известны случаи возбуждения уд по 167 и 330 УК (в данном случае, имхо, вероятность возбуждения уд минимальна, но все же). Обратиться в суд и обязав не чинить препятствий с решением в руках опять таки взламывать дверь, менять замки и жить до следующего эпизода?

    Каково ваше мнение коллеги?

    #6 razzzve razzzve –>

    #7 Cleaner Cleaner –>

    Alderamin, на кофейной гуще, разумеется! Но можете и по руке

    razzzve, спасибо. Этот вариант мы имеем про запас. Проблема строго говоря состоит из двух частей: как попасть в квартиру без последствий; как в ней потом удержаться, пока счастливые обладатели долей будут искать покупателей (в итоге продать хотят доли, т.к. проживать с “агрессором” крайне трудно). И если со второй частью проблемы решение имеется (заселим в квартиру “сторожа”, который будет открывать дверь потенциальным покупателям), то с первой частью проблемы есть нюансы ( уд по 167 и 330 УК – вполне себе реальность) .

    #8 Kobra Kobra –>

    Cleaner, на мой взгляд, если

    Квартира, несколько собственников. Один из собственников производит замену замков, ключи прочим собственникам не передает. Требования других собственников о допуске в квартиру “агрессор” игнорирует.

    то к чему ст. 167 (Умышленные уничтожение или повреждение имущества), если
    1. Умышленные уничтожение или повреждение ЧУЖОГО имущества, если эти деяния повлекли причинение ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ущерба, –

    и ст. 330 (Самоуправство), если

    1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному ЗАКОНОМ или иным нормативным правовым актом ПОРЯДКУ совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен СУЩЕСТВЕННЫЙ вред,

    Какой вред, да еще существенный, если взламывалась ОБЩАЯ дверь, собственниками которой являются все сособственники квартиры, а учитывая, что их несколько против одного, то их “доля” собственности в этом имуществе больше, чем “доля” агрессора? О повреждении какого “чужого” имущества может идти речь?

    Собственники пришли, не смогли попасть в СВОЮ квартиру и выломали СВОЮ дверь. В чем нарушение закона?

    П.С.прошу извитить, комп глюдит, не дает ни цитировать, ни выделять текст каким-либо образом.

    Имеют ли право судебные приставы вскрывать квартиру без хозяина

    Деятельность судебных приставов уже давно стала притчей во языцех. В первую очередь мы говорим о посещении и вскрытии квартиры должника. Безусловно, если человек не выплачивает кредит, то рано или поздно к нему обязательно нагрянут судебные приставы. Но нужно помнить, что уполномоченные органы имеют круг полномочий, за рамки которого они не должны выходить. В случае выявления нарушений со стороны приставов, должник может подать в суд и потребовать защиты своих законных прав.

    В связи с активизацией работы судебных приставов, возникает резонный вопрос: а могут ли люди в форме посещать квартиру и вскрывать замки в отсутствие должника? В данном случае многие люди сразу вспоминают конституционное право о неприкосновенности жилища. Но с другой стороны, существует ФЗ «Об исполнительном производстве», который дает четкие рекомендации по работе судебных приставов, очерчивая круг их обязанностей в отношении должников и их имущества. Постараемся разобраться, в чем заключаются эти права и каким образом они регулируются законом?

    Могут ли приставы посещать квартиру должника?

    Согласно ФЗ «Об исполнительном производстве» судебные приставы имеют инструкции по работе с неплательщиками. В частности, в документе отражается структура исполнительного производства, а именно воздействия на должников с целью осуществления погашения долга:

    • Перед тем как посещать квартиру должника, судебные приставы должны заручиться официальной судебной бумагой или, другими словами, решением суда о взыскании долга.
    • Получив исполнительный лист, ответственный пристав направляет его копию в адрес должника. Бумаги отправляются Почтой России, но в дополнение к этому пристав звонит заемщику и уведомляет того об открытии делопроизводства.
    • Проинформировав плательщика об исполнительном процессе, судебный пристав сообщает о сроках начала погашения долгов – по закону дается 5 суток с того момента, как должник узнал об открытии дела. При нарушении сроков, заемщику грозит штраф.
    • Отсутствие реальной пользы по извещению должника плавно перетекает в активные действия со стороны приставов. Здесь следует отметить личный визит на квартиру должника с целью анализа сложившейся ситуации, и при необходимости проведения ареста имущества в счет долгов.

    При посещении должника судебный пристав должен руководствоваться правилами ФЗ «Об исполнительном производстве», не допуская нарушения действующего законодательства.

    Особенности посещения квартиры должника

    Рассматривая вопрос с точки зрения нюансов посещения квартиры, следует остановиться на важных особенностях:

    • Судебные приставы имеют право посещать квартиру должника с 6:00 до 22:00 часов. Согласно ст. 35 ФЗ «Об исполнительном производстве» ночь и выходные дни являются личным временем должника, в течение которых приставы не могут ни звонить, ни приходить, ни взламывать квартиру заемщика с целью ареста имущества.
    • Иногда возникают случаи, когда должник намеренно укрывается от судебных приставов и не открывает входную дверь даже после нескольких извещений о визите. Тогда приставы могут руководствоваться ст. 13 ФЗ «Об исполнительном производстве» и осуществлять вскрытие квартиры с целью проведения осмотра и поиска непосредственного должника.
    • Для входа в квартиру пристав предъявляет судебный исполнительный лист, а при отсутствии такового – разрешение от старшего пристава-исполнителя (ч.5, ст. 64 ФЗ «Об исполнительном производстве»).
    • В случае проведения ареста находящегося в квартире имущества, пристав приглашает двух понятых (ст. 80 ФЗ «Об исполнительном производстве»). Процедура сопровождается составлением акта приема имущества. По завершению ареста присутствующие ставят свои подписи.

    Какое право имеют судебные приставы?

    Для того чтобы разобраться, имеют ли приставы право посещать квартиру и вскрывать замки даже без согласия должника, приведем права уполномоченных лиц на ведение их деятельности.

    Приставы обладают следующими правами:

    • запрашивать и получать персональные данные о заемщике и членах его семьи;
    • связываться с работодателем должника и получать необходимые сведения;
    • приходить к должнику в установленный законом срок, а при необходимости взламывать замки и проникать в квартиру без хозяина;
    • арестовывать и изымать имущество должника в присутствии понятых;
    • описывать банковские вклады, денежные средства и заработную плату заемщика;
    • сотрудничать с силовыми структурами для обеспечения исполнительного производства.

    В особо экстренных ситуациях, например, когда должник дал согласие войти в квартиру, но затем попытался скрыться через окно, судебные приставы имеют право применить физическую силу и даже оружие.

    При нарушении условий и прав судебного исполнителя, хозяин квартиры может написать заявление о превышении должностных полномочий. В случае установления вины пристава, ему будет грозить административная или уголовная ответственность.

    Чего не могут делать судебные приставы?

    Определив перечень прав судебных приставов, рассмотрим и ограничения в их деятельности. Они также регулируются статьями ФЗ «Об исполнительном производстве».

    Пристав не имеет права:

    • посещать квартиру хозяина с 6:00 до 22:00 часов в будние дни, и тем более в субботу-воскресенье;
    • заниматься самоуправством, а точнее приходить к должнику и требовать от него погашения долгов без исполнительного листа (разрешения от старшего пристава);
    • арестовывать имущество в квартире без хозяина (даже в присутствии членов семьи);
    • проводить опись имущества, собственником которого должник не является;
    • конфисковать собственность заемщика, относящееся к категории имущества по ст. 466 ГПК РФ.

    Таким образом, круг полномочий судебных приставов ограничен ФЗ «Об исполнительном производстве». Однако закон разрешает вскрывать квартиру должника даже без его присутствия.

    Как не допустить вскрытия квартиры судебными приставами?

    В отличие от тех же коллекторов и банков, судебные приставы заинтересованы в продвижении дела хотя бы на несколько шагов – например, должник начнет погашать часть долга, тем самым обезопасив свое жилище от ареста или изъятия.

    Не стоит пренебрегать помощью опытных юристов, которые знают обо всех тонкостях общения с коллекторами и судебными приставами. Специалисты подскажут верное решение, а при необходимости помогут хозяину дома составить жалобу на незаконные действия людей в форме.

    Во избежание ситуации, когда приставы могут вскрывать квартиру желательно позаботиться о погашении слишком большого долга. Как показывает практика, даже снижение задолженности с 70% до 50% от стоимости квартиры помогает избежать конфискации имущества.

    Должник имеет право на рассрочку по выплатам. Для этого нужно написать заявление в адрес судебных приставов, в котором объяснить непростую ситуацию и попросить отсрочку на погашение долгов. Важно понимать, что судебные приставы идут навстречу заемщикам, если те согласны на уменьшение части долга. Указанный способ может помочь тем гражданам, которые просрочили задолженность по уважительным причинам.

    Ссылка на основную публикацию